Česká škola

Diskuse ke článku

(diskusní pravidla)

Autor: xoom (195.70.154.xxx) Datum: 2. 6. 3:34
Titulek: Téma

Odebírat reakce:
Odpovědět

Z hlediska církve jde o naprosto pochopitelnou reakci. Jenže v Čechách je travestie biblického textu zcela bezpečná - každému kromě právě církví je to dokonale jedno. Jak se kdosi na internetu vyjádřil, kdyby tak šlo o nějaký český národní posvátný literární skvost, to by kolem toho byl jinačí povyk.
Nejedná se sice o stejný případ, ale pro poněkud drsnější ilustraci: http://splachovac.cz/prog/babicka.mp3

Autor: tvi (195.113.203.xxx) Datum: 2. 6. 10:7
Titulek: Dvojí metr

Odebírat reakce:
Odpovědět

Překvapuje mne, že v České republice, kde byl trestně stíhán vydavatel Hitlerovy knihy "Mein Kampf" a zpochybňování určitých historických událostí, jako je např. genocida Židů za II. světové (holocaust) usiluje o získání statutu trestného činu (v některých jiných evropských státech tomu tak již je) je možné dostat do schránky volební lístek s kandidátkou KSČM, nechat učit děti učitelku, která tvrdí, že politické procesy v 50. letech byly O.K., poslouchat v televizi pana Grebeníčka, jak říká, že o inkriminované době se přehání (po vzoru "osvětimské lži" bych pro toto tvrzení navrhoval termín "jáchymovská lež") a každý kdo se provinil (dopouštěl "přehmatu"), byl spravedlivě potrestán (takový cynismus zrovna od něj sedí opravdu přiléhavě a je výsměchem všem obětem jeho otce). Pak se ale nelze co divit, co se v našem postkomunistickém pravdoláskistickém školství nalévá do dětských duší.

Netvrdím, že církev ne vždy úplně s rozmyslem odmítá některé věci, které z důvodu určité umělecké licence zacházejí s posvátnými tématy poněkud volnějším způsobem a že je např. schopná odsoudit stejným způosbem "Da Vinciho kód" (komerční senzacechtivý škvár na 100x omleté téma) jako Kazantzakisovu knihu "Poslední pokušení" (a podle ní poměrně zdařile natočený Scorseseho film), která přes některé na první pohled blasfemické scény velmi pronikavě klade otázky, které si v dnešní době klade každý věřící (či "upřímně nevěřící") člověk, který jen "nemá za pravdu to, co Církev svatá k věření předkládá". Ukázka, kterou jsem viděl z uvedené učebnice, mne však nepřesvědčuje že by se jednalo o něco, bez čeho by byl duševní rozvoj dětí významně ochuzen. Není mi jasné, co je tak "uměleckého" na textu jako:

Bůh svede Pannu Marii, spíše z politických důvodů než z vášnivé lásky, a udělá jí dítě. [...] Josef, dívčin snoubenec, je v podstatě dobrotisko a smíří se s domácností ve třech, ačkoli se nemůže zcela zbavit návyku otvírat dveře od skříně, aby uviděl, zda se tam neukrývá Bůh v podvlékačkách. Panna Maria porodí za žalostných hygienických podmínek. Ježíšek se narodí z neznámého otce. Až potud to není příliš mravné. Protože Bůh ještě není křesťan. Strpení!

Kritika biskupů je možná vyjádřená přehnanou formou, není se však co divit, že je církev takto háklivá, když v době, když v době kdy byli faráři a řeholníci věšeni na šibenicích, zavíráni do kriminálů nebo těžili uran v lágrech, oficiální státní propaganda nabízela "lidu" jako prototypy duchovních zesměšňující karikatury typu feldkurát Katz (kolik lidí ví, že uctívaný J. Hašek byl politickým komisařem Rudé armády, jehož ruce nemusely být zcela čisté), hoštický farář Otík, nebo tlustí deutschsprachige mniši z komunistických filmů o Husovi.

Závěrem bych ještě poprosil redakci České školy, aby důsledně uváděla, odkud přebírá materiály jako je tento článek (originál je na Britských listech). Pročistí to trochu náš obzor ohledně přibližné politické orientace autorů článku, kterou nepokládám za zcela nestrannou.

Autor: tvi (195.113.203.xxx) Datum: 2. 6. 10:13
Titulek: Re: Dvojí metr - oprava URL

Odebírat reakce:
Odpovědět

Chybička se vloudila, správná adresa článku na BListech je http://blisty.cz/2006/6/2/art28727.html

Autor: leok (84.244.113.xxx) Datum: 2. 6. 11:36
Titulek: Re: Dvojí metr

Odebírat reakce:
Odpovědět

...náš obzor ohledně přibližné politické orientace autorů článku, kterou nepokládám za zcela nestrannou...

Jakkoliv si Vás p. Grombiříku osobně vážím, tak je to právě pro to zanícení pro které jste přesvědčený služebník Vaší víry.

Jenom tady tak emotivně netvrďte, že je Váš postoj jediný správný a nestranný.

Autor: tvi (195.113.203.xxx) Datum: 2. 6. 13:0
Titulek: Re: Re: Dvojí metr

Odebírat reakce:
Odpovědět

pane Kyslingere,

myslím, že nic takového o sobě netvrdím. S tím, že jsem vystudovaný evangelický teolog a farář se netajím a tak musím být samozřejmě ipso facto zaujatý (alespoň ve věcech týkajících se víry). Mě jenom vadí, že Česká škola, kterou jsem pokládal za víceméně povznesenu nad služebníčkování určitým politickým směrům, přebírá bez uvedení zdroje (a minimálního vysvětlujícího komentáře) příspěvky z radikálně levicových Britských listů, které redigují redaktoři, jejichž politická orientace (a z toho pramenící ideologický názor na křesťanství) jsou více než jednoznačné.

Aby bylo jasno, dříve jsem Britské listy čítal docela rád a fandil jsem jim, v poslední době (odhadem asi tak rok) bych ale řekl, že jejich úroveň poněkud upadla a bývalá investigativita dost spadla na úroveň anarchokomunistické "trockistické" propagandy. Na tom nic nezmění, že tam publikují i někteří autoři, kteří jsou povoláním duchovní - málokdo z nich je mluvčím majoritního směru ve své církvi (viz např. ř. k. církví odmítaný domělý či skutečný synkretismus doc. Štampacha, kterého si já osobně velmi vážím, nebo přihlašování se k tzv. "civilní interpretaci" (= faktickému kryptoatheismu) u některých evangelických duchovních).

Dále jsem připustil, že postoj katolických arcibiskupů sice může být formulován nešťastně. Není ale kouře bez ohně a tak se jim ani nedivím.

Autor: Janek Wagner (217.77.165.xxx) Datum: 2. 6. 22:17
Titulek: Re: Re: Re: Dvojí metr

Odebírat reakce:
Odpovědět

Martine, přehlédl jsi, že článek na České škole i Britských listech je datován stejně. Nikdo od nikoho tedy nepřebíral, autoři mi článek nabídli a já ho obratem publikoval. Zřejmě článek nabídli více redakcím a dvě reagovaly stejně rychle. Česká škola články přebírá s uvedením zdroje (shodou okolností i z Britských listů), podobně jako naše články jsou publikovány na dalších serverech.

Autor: tvi (89.102.5.xxx) Datum: 3. 6. 1:17
Titulek: Re: Re: Re: Re: Dvojí metr

Odebírat reakce:
Odpovědět

Zdar, na totéž mne již upozornil autor článku a s ohledem na tuto skutečnost jsem již vyslovil svoji omluvu na stranu ČŠ i jejich (viz diskuse dále). Článek jsem si nejprve přečetl na BListech a pak tady, takže tím asi vznikl nějaký subjektivní posun.

Bohužel ale nemůžu slevit ze svého zklamání ze současné podoby Britských listů (poklonkování ČSSD a snahu některých autorů ukázat, že s komunisty se přeci jen mluví). Stejně tak mi vadí také tón tohoto článku, ani ne tak proto, že bych té hloupé pasáži z čítanky připisoval nějakou velkou sociálně destruktivní moc nebo že bych měl přehnané iluze o panu Vlkovi či Graubnerovi, ale hysterčení o "inkvizici", "návratu černé totality" a "ohrožení demokracie" na základě toho, že se zmínění představitelé ř. k. církve ozvali, že by se publikovaný text mohl někoho vnitřně dotýkat a zraňovat ho.

Autor: Janek Wagner (213.192.8.xxx) Datum: 3. 6. 13:35
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Dvojí ....

Odebírat reakce:
Odpovědět

Dík Martine a omlouvám se též, já zase reagoval dříve, než jsem si přečetl všechny příspěvky. Pravdou je, že Česká škola a Britské listy mají nyní řadu společných autorů i článků, protože je paralelně nabízejí oběma redakcím.

Díky levicovému redaktorovi Štěpánovi Kotrbovi jsou Britské listy nyní možná více levicové, ale jsou především otevřenou platformou. Leč žijeme ve zmatení pojmů a v situaci, kdy je téměř jisté, že v parlamentu bude jen pět levicových či středově levicových stran, buďme k Britským listům tolerantní.

Autor: Jiří Gawlas (213.194.238.xxx) Datum: 2. 6. 8:17
Titulek: Proč?

Odebírat reakce:
Odpovědět

Pokud je naše společnost tak silně ateistická, nechápu, komu stále leží v žaludku např. Bible. Proč zesměšňovat něco, co se nás netýká. Anebo týká?

Nefandím ani jedné straně, o církvích si myslím svoje, přesto v poslední době registruji časté pokusy zesměšnit víru, církve, Bibli atd. Nejen u nás, ale i ve světě. V knihách, ve filmu, v písníčkách, na internetu. Komu tak moc leží v žaludku a proč? Když je náboženství údajně mrtvé, proč se do něj navážet? Proč kopat do mrtvoly? Nebo je to jinak? Vytáčí někoho věty z Bible, cítí se někdo jimi obviněn? Tak moc je rozhořčen? Proč?

Autor: Pavel Netusil (217.197.156.xxx) Datum: 2. 6. 8:41
Titulek: Protoze

Odebírat reakce:
Odpovědět

je takova za...na doba. A tak se kope do vseho, vcetne lidi na zemi.

Autor: ondřej cakl (195.39.54.xxx) Datum: 2. 6. 13:19
Titulek: k orientaci Britských listů

Odebírat reakce:
Odpovědět

Kritika České školy není spravedlivá, zřejmě jsme se dopustili chyby my. Článek bezpochyby není nezaujatý, není však zaujatý politicky. Nabídli jsme jej k zveřejnění více portálům současně (např. i Učitelským listům, Škole On Line, Neviditelnému psovi…). Nevěděli jsme předem, kdo o něj projeví zájem a rovnou jej zveřejní. České škole za rychlou spolupráci děkujeme. —oc— —jc —

Autor: tvi (195.113.203.xxx) Datum: 2. 6. 13:33
Titulek: Re: k orientaci Britských ....

Odebírat reakce:
Odpovědět

V tomto případě se omlouvám Vám i redakci České školy. Bylo by ale potom vhodné (vzhledem k tomu, že se nejedná o tiskovou zprávu) uvést, že článek vyšel s vaším souhlasem i v jiných médiích.

Na předmětném názoru na projednávanou problematiku (i na smutku z toho, že BListy nabraly pro mne nepřijatelný kurs "doleva") však musím trvat. Váš příspěvek asi nebyl prvoplánově míněn jako podpora či kritika té či oné politické orientace, ve svých důsledcích by však k něčemu podobnému mohl vést. Politický kapitál se v této zemi dá vytřískávat absolutně ze všeho

Autor: Luděk Blaha (195.113.225.xxx) Datum: 2. 6. 14:0
Titulek: pozdravpánbu

Odebírat reakce:
Odpovědět

Chápu, že služebník boží musí být pohoršen, otírá-li se někdo o jeho boha.
Otázkou pro mne však zůstává, vadí-li to tomu bohu.

Jakkoli si v mém případě bůh nepřeje, abych v něj věřil, chci věřit tomu, že bohu skutečně velikému to nevadí.

Autor: Jirka (83.208.75.xxx) Datum: 3. 6. 0:9
Titulek: Nikolka

Odebírat reakce:
Odpovědět

Ahojky, jak se všichni máte? Tu je moje tvorba.

http://www.supererotika.cz/nikola.html

Autor: Tomáš (86.49.84.xxx) Datum: 3. 6. 0:21
Titulek: církev by se neměla ostýchat

Odebírat reakce:
Odpovědět

a prohibované knihy by měla začít důsledně a veřejně pálit. Člověk by měl vždy jasně vědět na čem je a co má od koho čekat.

Autor: Monika Stehlíková (85.70.5.xxx) Datum: 3. 6. 13:8
Titulek: Vyšla hvězda nad Betlémem

Odebírat reakce:
Odpovědět

Doporučuji všem, aby se podívali na stránky www.fraus.cz, kde je k dispozici celý blok Vyšla hvězda nad Betlémem, v jehož rámci je inkriminovaná ukázka, a teprve pak posoudili, zda chtěly autorky útočit na jemnocit věřících, nebo zda opravdu jde o ukázku variace na novozákonní téma.

Spoluautorka

Autor: Radek Sárközi (62.177.66.xxx) Datum: 3. 6. 20:26
Titulek: Učebnice

Odebírat reakce:
Odpovědět

Možná je problém v tom, že učebnice někdo oficiálně schvaluje a MŠMT jim přiděluje doložky. Dal bych důvěru učitelům, ať si vyučují, z jaké učebnice chtějí. Církev by samozřejmě mohla nějakou učebnici označit za problematickou. Pak by bylo na dohodě učitelů s rodiči dětí, zda ji používat, nebo sáhnout po jiné, méně kontroverzní... (Také lze vytrhnout onu stránku s travestií, s tím máme v českých školách dobré zkušenosti, ne?)

Pokud vím, původně se představitelé církve k této inkriminované učebnici vyjádřili kladně, asi ten text někdo přehlédl...

Autor: leok (84.244.113.xxx) Datum: 4. 6. 8:18
Titulek: Re: Učebnice

Odebírat reakce:
Odpovědět

...Dal bych důvěru učitelům, ať si vyučují, z jaké učebnice chtějí...
To snad tak je. Pokud vím, tak o učebnicích rozhoduje ředitelství školy a z mé praxe vím, že dá na návrh předmětové komise.
Mě spíš děsí to "Olomoucké prokletí"; tamní osobnosti jakoby se shodli, že vše je možné nějakým způsobem "upatlat" občanům za zády. Biskup Graubner a politik Langer jsou toho nejviditelnějším příkladem.

Autor: Radek Sárközi (62.177.66.xxx) Datum: 4. 6. 17:27
Titulek: Re: Re: Učebnice

Odebírat reakce:
Odpovědět

Není tomu tak. Pokud učebnice nemá doložku MŠMT, nemůže ji škola zakouopit žákům ze svého rozpočtu, což je ekonomické, nikoliv ideologické omezení, ale funguje. Týká se to základních škol, žáci středních škol si kupují učebnice sami. Kupodivu i pro středoškolské učebnice se vydávají doložky, netuším proč... V rámci řízení o udělení doložky se k učebnici vyjadřují i církve.

Autor: učitel (85.71.231.xxx) Datum: 4. 6. 22:8
Titulek: Re: Re: Re: Učebnice

Odebírat reakce:
Odpovědět

Ahoj Sarkozi, vzhledem k ŠVP doložek netřeba, učíme i bez učebnic a dobře. Myslím že ani Waldorfským to nechybí, he he... A ještě dodám že církev chápu, uráží ji to.

Autor: Radek Sárközi (62.177.66.xxx) Datum: 4. 6. 23:38
Titulek: Re: Re: Re: Re: Učebnice

Odebírat reakce:
Odpovědět

To je nepravdiva informace. S SVP se v dolozkach nic nemeni. Nove ucebnice pouze navic museji obsahovat informaci, jak rozvijeji klicove kompetence!

Zdroj informace je navic pochybny. Anonym. A drzy... Jeho autorem bude nejspis patologicka osobnost.

Autor: ondřej cakl (195.39.54.xxx) Datum: 5. 6. 7:30
Titulek: Re: Re: Re: Učebnice

Odebírat reakce:
Odpovědět

§27
Učebnice, učební texty, školní potřeby

(1)        Ministerstvo   uděluje   a   odnímá   učebnicím a učebním textům pro základní a střední vzdělávání schvalovací doložku na základě posouzení, zda jsou v souladu s cíli vzdělávání stanovenými tímto zákonem, rámcovými vzdělávacími programy a právními předpisy. Učebnicím a učebním textům pro zdravotnické obory středních škol ministerstvo uděluje a odnímá schvalovací doložku v dohodě s Ministerstvem zdravotnictví. Seznam učebnic a učebních textů, kterým byla udělena schvalovací doložka, zveřejňuje ministerstvo ve Věstníku Ministerstva školství, mládeže a tělovýchovy (dále jen „Věstník") a způsobem umožňujícím dálkový přístup.
(2)        Školy mohou při výuce kromě učebnic a učebních textů uvedených v seznamu podle odstavce l používat i další učebnice a učební texty, pokud nejsou v rozporu s cíli vzdělávání stanovenými tímto zákonem, rámcovými vzdělávacími programy nebo právními předpisy a pokud svou strukturou a obsahem vyhovují pedagogickým a didaktickým zásadám vzdělávání. O použití učebnic a učebních textů podle věty první rozhoduje ředitel školy, který zodpovídá za splnění uvedených podmínek.
(3)        Žákům základních škol a dětem zařazeným do přípravných tříd (§ 47) jsou bezplatně poskytovány učebnice a učební texty uvedené v seznamu podle odstavce 1. Žáci prvního ročníku základního vzdělávání a děti zařazené do přípravných tříd tyto učebnice a učební texty nevracejí, žáci ostatních ročníků základního vzdělávání jsou povinni učebnice a učební texty vrátit nejpozději do konce příslušného školního roku.

--Je to citace ze školského zákona (č.561). Zákon tedy neříká nic o tom, z jakých prostředků mají být učebnice s doložkou hrazeny, něříká, že nelze nakoupit učebnice bez doložky. Neříká, že ostatní učebnice nelze hradit z "učebnicových" fondů. Pouze říká, že učebnice s doložkou smí děti dostat zardarmo. Nezakazuje však, aby se tak stalo i v případě "ne-doporučených" učebnic. Škoda, že to nikdo neví...

Autor: Lada (160.218.201.xxx) Datum: 5. 6. 1:16
Titulek: Proč hned upalovat?

Odebírat reakce:
Odpovědět

Zde zveřejněný citát má nulovou uměleckou hodnotu, ale ve společnosti, v níž tzv. „baviči” místo skutečných umělců občas do svých blábolů přidají nějaké neslušné slovo, na něž už obecenstvo dychtivě čeká ( a to je zhusta také jediné, co je pobaví), se nelze divit, že celkový úpadek poznamenává i učebnice a naše školství.

Přidej ke článku svůj názor

Přihlásit se k odběru všech příspěvků mailem
Přihlásit se k odběru zvolených příspěvků mailem

E-mail:

Česká škola poskytuje svým čtenářům diskusní prostor k vyjádření názorů na školskou problematiku. Tyto příspěvky se nemusí shodovat se stanoviskem redakce České školy a jsou uveřejňovány jako podnět k dalším diskusím.
	© 2005 CP Books, a.s. Technický kontakt: Michal Kwolek Šéfredaktor: Vít Šebor Všechna práva vyhrazena Tento server dodržuje právní předpisy o ochraně osobních údajů. ISSN 1213-6018
reklama