ČeskáŠkola.cz web pro základní a střední školy
reklama
   Vyhledat :
    
   Rozšířené hledání
   Nápověda
Rubriky
 

Zprávy 

Školství 

Pedagogika 

Právní poradna 
ICT ve škole
Výuka 
Správa 
SIPVZ 
King
Aplikace 
Obsah 
Ostatní 

Učitelské listy 
Nové články e-mailem ]

Tiskové zprávy
·Stanovisko k článku „Katolíci versus stát aneb spor o čítanku“, uveřejněném na internetovém serveru Aktualne.cz ze dne 26.5.2006
·Vyjádření Nakladatelství Fraus, s.r.o. k dopisům kardinála Miloslava Vlka ministryni školství, mládeže a tělovýchovy a arcibiskupa Jana Graubnera ministrovi vnitra
·Zkoušky učňů se přiblíží praxi

Další zprávy ] 
 



Celý článek ...


Diskuse ke článku

Přidej ke článku svůj názor (diskusní pravidla)


 Autor: Bořivoj Brdička (213.220.240.xxx)  Datum: 26. 5. 6:11
 Titulek: Dotaz
Odebírat reakce:     
Odpovědět 

Pane Wagnere,

jak chcete zajistit, aby výsledky "nezávislé samostatné agentury" byly lepší, než současné výsledky SIPVZ nebo ÚIV? Nepochybně máte na mysli instituci založenou i placenou státem!

   Autor: Janek Wagner (217.77.165.xxx)  Datum: 27. 5. 11:35
 Titulek: Re: Dotaz
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Troufnul bych si od BECTA téměř doslova opisovat, existuje i řada dalších podobných agentur, kde je možné se poučit. Samozřejmě model "obecně prospěšné společnosti" z pera Zemanova a Fránkova týmu je stále varováním (viz třeba Poslanci nechtějí OPSku, Proč není OPS dobrým řešením pro Internet do škol).

 Autor: Pavel Netusil (217.197.156.xxx)  Datum: 26. 5. 8:13
 Titulek: Nevim
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
1. Bal bych se, ze to bude mit slaby vykon.
2. Zda se mi to hodne male, ta klavesnice vypada hodne pidi.
3. S tim by souvisela i velikost obrazovky, bud tam budou blechy nebo male rozliseni -- problem na webu.

Cele se mi to zda takove divne, proste mam pocit, ze to opravdu pomuze v Africe, ale u nas, nejsem si jist.

Aby to melo kazde decko, to urcite nebude, aby se z toho delala jedna ucebna, nevim nevim. Osobne bych si predstavoval radeji nejaky notebook ne pro Africke deti s klickou (klicka je IMHO symbol, ze to k nam nepatri), ale pro Evropskeho skolaka a nemusel by stat 100$, mohl by stat klidne i 200$-300$, ale mit i podstatne lepsi parametry.


   Autor: salda (84.42.148.xxx)  Datum: 26. 5. 8:36
 Titulek: Re: Nevim
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 

jisty duchodce z mesta CV planoval v roce 1992 vybavit pocitacovou ucebnu timhle: http://osmi.tarbik.com/cssr/didaktik_gama.html nastesti uz na to nemel potrebne paky neb bylo dva roky ehm jaksi po sametu, ze... ovsem dnes je to jina kava:  http://www.didaktik.cz/pocitace_didaktik/gama.htm nenilis pravda ?!

 

   Autor: Janek Wagner (217.77.165.xxx)  Datum: 26. 5. 10:25
 Titulek: Re: Nevim
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 

ad 1. Není to tak dávno, co jsme inovovali na gymplu v učebně z P200MMX/WinChip200 na Cel366 a v domácí síti z PII/400 na PIII/500. A CPU AMD 500MHz v kombinaci s optimalizovaným OS (Murphy tiše sténá) snad stačí pro provoz většiny na základní škole potřebných aplikací. Moderní výukové aplikace běží v prohlížeči.  

ad 2. Ano klávesnice je malá a vhodná i pro dětské prstíky Standardní klávesnici si můžete v případě potřeby připojit via USB.

ad 3. Rozlišení je skutečně menší, ale při očekávané penetraci to jistě vezmou tvůrci WWW stránek v úvahu. Vzhledem k rozšíření prohlížečů v mobilech je tento trend už patrný. Já na Gmail a Google v mém K700i nedám dopustit.

4. Překvapivě se o OLPC zajímají velmi aktivně i některé státy v USA.

5. Vybavení 1,3 milionu žáků v ČR by stálo při dnešním kursu s daní a ceně 100 USD cca 3,5 miliardy Kč, čili polovinu toho co zatím stálo SIPVZ. Cena OLPC se má ale snižovat od 130 USD nyní po plánovaných cca 50 USD v roce 2010.

6. Vybavení notebooky 2-3x dražšími by stálo 7-10 miliard Kč.

7. Vláda na léta 2007-10 schválila dotace na ICT ve výši 1 miliardy ročně s předpokládanou spoluúčastí 50% (školy by měly mít k dispozici celkem tedy 6 miliard), odbor SIPVZ navrhl nedávno zvýšení na 2 miliardy ročně, bohužel s chabou argumentací a v nevhodnou dobu. Školy potřebují určitě konektivitu, také dataprojektory i interaktivní tabule a především kvalitní výukový obsah a eLearningovou podporu. Náklady na konektivitu lze odhadnout na 200-300 milionů Kč ročně, cca 30 000 dataprojektorů a tabulí by se dalo pořídit za cca 2,4 miliardy Kč při dnešních cenách. K tomu 200 milionů ročně na výukový obsah... Takže výše uvedené 3,5+1+2,4+0,8=7,7G v letech 2007-10. Jo, a ještě potřebujeme na servery, LAN, údržbu a správu, PC do učeben a kabinetů... Ale školy si jistě správně zvolí priority.

   Autor: Pavel Netusil (217.197.156.xxx)  Datum: 26. 5. 10:46
 Titulek: Re: Re: Nevim
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Videl jste detske prsity zaku devate tridy?
ad 5) To je prave otazka, jestli je nutne vybavit vsechny zaku timto polonotebookem.


   Autor: Janek Wagner (217.77.165.xxx)  Datum: 26. 5. 11:13
 Titulek: Re: Re: Re: Nevim
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 

Deváťáky učím a jsou tam velké rozdíly

ad 5) Nechtějte, abych sem dával odkazy, kvůli kterým jsem dnes v noci nespal. To, co dokáží někteří kantoři spáchat se špičkovou výukovou aplikací mě tak rozhodilo, že jsem se ještě nevzpamatoval. A to jsem viděl už dost. Nedávno jsem se tu sice vyjádřil, že nevěřím v přerůstání kvantity v kvalitu, ale v tomto případě bych se rád dočkal chvíle, aby žáci například nemuseli opisovat výukový text do sešitu. Ale netvrdím, že OLPC školy spasí, bez dobrých kantorů to nepůjde nikdy, ale mohou výrazně pomoci k potřebnému posunu. Dovedu si ale také představit, jak se to i s nimi dá dělat blbě, bohužel i na základě toho, jak se to blbě dělá leckde v počítačových učebnách. 

   Autor: tenkrat (84.42.148.xxx)  Datum: 26. 5. 11:33
 Titulek: Re: Re: Re: Re: Nevim
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Jediný schopný kantor se jmenuje J.W. Jiný pán, jistý W.B. mimochodem již brzy vrchní šéf na MŠMT s ním už uzavřel předběžnou smlouvu na vedení zcela přepracovaných vzdělávacích kurzů pro učitele informatiky na všech stupních, počínaje mateřinkami a konče KSVI MMF UK. Kurzy se budou jmenovat OLPC - Z, OLPC-P1 atd. To jsem zvědav, kde sežene lektory....    

   Autor: Janek Wagner (217.77.165.xxx)  Datum: 27. 5. 11:37
 Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Nevim
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 

A vy už nové místo máte?

   Autor: Pavel Netusil (217.197.156.xxx)  Datum: 26. 5. 11:1
 Titulek: Re: Re: Nevim
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Podivejte vsechno je mozne, ale dokud to neuvidim v chodu, budu skepticky.


 Autor: salda (84.42.148.xxx)  Datum: 26. 5. 8:17
 Titulek: KUPUJU !!!
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
jestli na tom bezi MS Visual Studio .Net 2003 Professional, tak sem s tim, pro zacatek by stacily tak 2 miliony kousku... jo a pribalte k tomu tem deckam poradnou svacinu, jsou totiz vesmes ze socialne slabsich rodin, malokdo z nich ma doma Intel Pentium 4 s jádrem Prescott... 

   Autor: melkor (62.24.91.xxx)  Datum: 27. 5. 21:0
 Titulek: Re: KUPUJU !!!
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Pokud presvedcite Velkeho Billa, aby uvolnil verzi pro Linux, pak mozna ... Jinak smolik.

 Autor: Jindřich Mach (195.250.137.xxx)  Datum: 26. 5. 10:31
 Titulek: BECTA tady chybí jak sůl
Odebírat reakce:     
Odpovědět 

Určitě souhlasím s tím, že nezávislá silná organizace typu BECTA u nás chybí. Pochybnosti o tom, že bude těžko lepší, když SIPVZ stojí za houby, vycházejí z toho, že si stále u nás myslíme, že pouze z ministerstev k nám proudí blaho. Nejenže neproudí, ale není to hlavně blaho. Statut nezávislé organizace totiž neuděluje paní ministryně (dej jí pánbu lehké odpočinutí), ani nemotivovaní úředníci, ale cíle, snahy a aktivity lidí a firem, které  se v podobné asociaci sdruží. Cílem asociace není kšeft v prvním plánu, ale odborný rozvoj oboru. Svým způsobem je to darwinismus v dané oblasti.

Skutečnost, že jsme se na úsilí okolo vzniku 100 dolarového notebooku dívali s nadhledem kapely vyhrávající na palubě Titaniku, nás jednak kvalifikuje tam, kam patříme a kde to ukazuje mapa - mezi poslední bílá místa na světě, jednak ukazuje, že velkorysost se kterou se na MŠMT a ve vládě dělají koncepce školství pro další generace je srovnatelná s rozšafností hospodáře dvorku, který za humna nevyjede, protože tak je to správné, tak to má být.

Zabývat se v této diskuzi tím, že parametry stroje tam nebo jinde vybočují z představ pisatele je tak trochu mimo mísu. Hlavní problém je, že máme školy hluboce podvybavené a za takové situace je hloupost mluvit o tom, že klávesnice je moc malá nebo displej moc lesklý. Ostatně v diskuzích na ČŠ je stále vehementně šířen názor, že hlavní je učitel a počítač je jen taková drobnost. Já to nezpochybňuji, ale nenuťte mateřským školam dual core Prescott.

   Autor: salda (84.42.148.xxx)  Datum: 26. 5. 11:23
 Titulek: Re: BECTA tady chybí jak ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
clovece, ja snad zajdu za Ambrozkem aby povolil celorocni odchyt, pripadne rovnou odstrel Vas a Wagnera. Jeste par clanku a prispevku a  nebohy  pan Nicholas Negroponte uveri, ze pod Ripem lovime zirafy a obcas se pojidame navzajem - sakra, on ma vlastne pravdu v tom druhem pripade - beru zpet. Ale stejne prozradte, co zatim vezi, nebo Vas mam nechat napichnout ?? To bysme tady meli Ivanka 2, aneb jak to chodi v ICT...     
 


   Autor: Janek Wagner (217.77.165.xxx)  Datum: 26. 5. 11:30
 Titulek: Re: Re: BECTA tady chybí ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Nebojte se, pan Negroponte situaci nebude posuzovat podle výroků vaší partičky primitivních kanibalů Jen ji jako demokrat vezme v úvahu.

   Autor: leok (84.244.113.xxx)  Datum: 26. 5. 11:50
 Titulek: Re: BECTA tady chybí jak ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
...ívali s nadhledem kapely vyhrávající na palubě Titaniku...
to je velmi drsný druh černého humoru, navíc lživý.
nezávislá organizace typu BECTA je velmi pokročilým jevem občanské společnosti a sociálnímu darwinismu je protipólem.
Pan Netušil má pravdu, že srovnává-li někdo základní školství v Guinee-Bissau s naším, je víc než pravděpodobně pod vlivem nezdůvodněné euforie (It´s legal...). Nasycenost naší (středoevropské a konkrétně české) populace počítači významně lepších parametrů se blíží 30% a existují příznaky stagnace. Do tohoto prostředí chcete nakoupit počítače, které v podmínkách Guinee-Bissau jsou zázrakem?
Při čtení tohoto příspěvku se podívejte vlevo, do sloupečku reklama.
Ani vás nenapadne podporovat takovou akci? Ale ta je srovnatelná!
Takové hurá úvahy rozhodly o indoši. Opakované úvahy - tohoto typu - rozhodnou o jiných tunelech. A penězi se obohatí kdekdo a zase na úkor dětí!


   Autor: Janek Wagner (217.77.165.xxx)  Datum: 27. 5. 12:21
 Titulek: Re: Re: BECTA tady chybí ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 

Obávám se, že pokud mají být naši žáci konkurenceschopní na globálním trhu, kde informační a komunikační technologie hrají stále významnější roli, tak se stávajícím vybavením a přístupem školy nevystačí. Ve vzdělanostní společnosti jsou ICT samozřejmě jen nástrojem, ale klíčovým.

O nasycenosti českých škol počítači a vůbec ICT vypovídá nedávno publikovaná statistika ÚIV a o jejím využití vypovídají zprávy ČŠI. A především osobní zkušenost z řady škol. Jsme na tom ve většině škol zle. Sice líp než v Guinee-Bissau, ale stále zle. I pro naše žáky by OLPC a s ním spojené možné změny byly zázrakem. Pokuste se si spíš odpovědět na otázku, komu všemu a proč by OLPC vadily?

Přirovnávat OLPC k Indoši je nehoráznost. Zkuste to napsat vedení této nadace.

   Autor: leok (84.244.113.xxx)  Datum: 28. 5. 0:15
 Titulek: Re: Re: Re: BECTA tady chybí ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Pane Wágnere nemyslím si, že právě Vy máte zapotřebí takto "argumentovat"
...Přirovnávat OLPC k Indoši je nehoráznost. Zkuste to napsat vedení této nadace...
Nic podobného jste v mém příspěvku nemohl najít a já opravdu nechápu co vás k celé řadě nepřesností a ergo kladívko, takovému závěru vede.
Statistika ÚIV a zmiňované zprávy ČŠI jsou o využívání v procesu vyučování VT na školách - to nemá nic společného s tím kolik je v populaci počítačů.
O jakých změnách spojených s využitím programu OLPC mluvíte? Domníváte se, že by se tím zvýšilo to využívání? Vaše nadšená slova připomínají (téměř doslova) koncepci, kterou pod č.351 z 10.4.2000

schválila tehdejší Zemanova vláda. Oba dva si pamatujeme, že tento chválihodný úmysl byl zpotvořen teprve Fránkovým odborem na ministerstvu školství. Tak to prostě chodí.
Dobrými úmysly je dlážděna cesta do pekla. A OLPC s tím nemá nic společného. Jen tak mimochodem: OLPC není nadace.
One Laptop per Child (OLPC) is a non-profit association, jak snadno zjistíte na http://laptop.media.mit.edu/
právě tak, jako BECTA není nezávislá agentura - ale vládní agentura, jak zjistíte na stránkách
Obrázek byl komentován účastníkem s nickem "veterán" o problematickém internetu přes WiFi. Další možnost pro nějaký tunel.
Zpráva z tisku: Laptopy se budou prodávat vládám zemím, které je budou dále distribuovat prostřednictvím příslušných ministerstev...
No a to ministerstvo musí zajistit smysluplnost těchto laptopů. Čili vypíše "veřejnou" soutěž na síť WiFi ke školám... nemusím pokračovat, že ne?
Víte jaký problém bude na Fedora Core převést současné aplikace? A zase se přihlásí (na komerční bázi) celá řada zájemců, která si ráda utrhne z krajíce. Ještě jednou pane Wágnere - vzpomínám si, že jsme si v kauze indoš docela rozuměli. Neměla by indoš být mementem a zároveň zdviženým prstem?


   Autor: Janek Wagner (213.192.8.xxx)  Datum: 28. 5. 17:2
 Titulek: Re: Re: Re: Re: BECTA tady ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
1. Nevím, jak si mám vysvětlit v souvislosti s OLPC vase vety: "Takové hurá úvahy rozhodly o indoši. Opakované úvahy - tohoto typu - rozhodnou o jiných tunelech. A penězi se obohatí kdekdo a zase na úkor dětí!" Jak jste to myslel? Ostatně Indoš určitě nebyla hurá akce

2. Ano, skutečně si myslím, že OLPC má potenciál na vyvolání dalších změn.

3. Vládní agentura nemůže být nezávislá?

4. Proč by ministerstvo vypisovalo jakoukoli veřejnou soutěž na síť Wi-Fi školám?! V OLPC je Wi-Fi především pro propojení do lokální sítě, použitý komunikační chip zajišťuje i přenos při vypnuté CPU. Radši skutečně nepokračujte!

5. Moderní výukové aplikace pracují ve WWW prohlížeči (a většinou jsou i online), jsou tedy multiplatformní a převod tedy nutný snad nebude. Na druhou stranu počet OLPC bude určitě zajímavý i pro vývojáře a pochybuji, že ho budou ignorovat. Vy sám jste několikrát upozorňoval na nutnost tvorby nové generace výukových apliakcí, doufejme, že se také dočkáte.

6. V cause Indoš jsme stále na stejné straně. Ale již před tímto projektem jsem prezentoval a prosazoval ideu specializovaného jednoduchého počítače pro školy (ostatně jsem nebyl sám, viz třeba Apple eMate 300 z roku 1997). Zároveň jsem vždy prosazoval globální řešení a globální trendy. Proto mi OLPC postavené na aktuálních technologiích konvenuje i pro české školské prostředí.



   Autor: leok (84.244.113.xxx)  Datum: 28. 5. 0:22
 Titulek: Re: Re: Re: BECTA tady chybí ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Ještě jednou ... nějak jsem nedával pozor.
Pane Wágnere nemyslím si, že právě Vy máte zapotřebí takto "argumentovat"
...Přirovnávat OLPC k Indoši je nehoráznost. Zkuste to napsat vedení této nadace...
Nic podobného jste v mém příspěvku nemohl najít a já opravdu nechápu co vás k celé řadě nepřesností a ergo kladívko, takovému závěru vede.
Statistika ÚIV a zmiňované zprávy ČŠI jsou o využívání v procesu vyučování VT na školách - to nemá nic společného s tím kolik je v populaci počítačů.
O jakých změnách spojených s využitím programu OLPC mluvíte? Domníváte se, že by se tím zvýšilo to využívání? Vaše nadšená slova připomínají (téměř doslova) koncepci, kterou pod č.351 z 10.4.2000

schválila tehdejší Zemanova vláda. Oba dva si pamatujeme, že tento chválihodný úmysl byl zpotvořen teprve Fránkovým odborem na ministerstvu školství. Tak to prostě chodí.
Dobrými úmysly je dlážděna cesta do pekla. A OLPC s tím nemá nic společného. Jen tak mimochodem: OLPC není nadace.
One Laptop per Child (OLPC) is a non-profit association, jak snadno zjistíte na http://laptop.media.mit.edu/
právě tak, jako BECTA není nezávislá agentura - ale vládní agentura, jak zjistíte na stránkách
Obrázek byl komentován účastníkem s nickem "veterán" o problematickém internetu přes WiFi. Další možnost pro nějaký tunel.
Zpráva z tisku: Laptopy se budou prodávat vládám zemím, které je budou dále distribuovat prostřednictvím příslušných ministerstev...
No a to ministerstvo musí zajistit smysluplnost těchto laptopů. Čili vypíše "veřejnou" soutěž na síť WiFi ke školám... nemusím pokračovat, že ne?
Víte jaký problém bude na Fedora Core převést současné aplikace? A zase se přihlásí (na komerční bázi) celá řada zájemců, která si ráda utrhne z krajíce. Ještě jednou pane Wágnere - vzpomínám si, že jsme si v kauze indoš docela rozuměli. Neměla by indoš být mementem a zároveň zdviženým prstem?


   Autor: leok (84.244.113.xxx)  Datum: 28. 5. 0:29
 Titulek: Re: Re: Re: BECTA tady chybí ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
To je zlý sen. Moc se omlouvám a doufám, že po třetí už to vyjde.
Pane Wágnere nemyslím si, že právě Vy máte zapotřebí takto "argumentovat"
...Přirovnávat OLPC k Indoši je nehoráznost. Zkuste to napsat vedení této nadace...
Nic podobného jste v mém příspěvku nemohl najít a já opravdu nechápu co vás k celé řadě nepřesností a ergo kladívko, takovému závěru vede.
Statistika ÚIV a zmiňované zprávy ČŠI jsou o využívání v procesu vyučování VT na školách - to nemá nic společného s tím kolik je v populaci počítačů.
O jakých změnách spojených s využitím programu OLPC mluvíte? Domníváte se, že by se tím zvýšilo to využívání? Vaše nadšená slova připomínají (téměř doslova) koncepci, kterou pod č.351 z 10.4.2000

schválila tehdejší Zemanova vláda. Oba dva si pamatujeme, že tento chválihodný úmysl byl zpotvořen teprve Fránkovým odborem na ministerstvu školství. Tak to prostě chodí.
Dobrými úmysly je dlážděna cesta do pekla. A OLPC s tím nemá nic společného. Jen tak mimochodem: OLPC není nadace.
One Laptop per Child (OLPC) is a non-profit association, jak snadno zjistíte na http://laptop.media.mit.edu/
právě tak, jako BECTA není nezávislá agentura - ale vládní agentura, jak zjistíte na stránkách http://www.becta.org.uk/ a tím pádem měl dotaz p. Brdičky hluboký smysl, který jste hladce přešel.

Obrázek byl komentován účastníkem s nickem "veterán" o problematickém internetu přes WiFi. Další možnost pro nějaký tunel.
Zpráva z tisku: Laptopy se budou prodávat vládám zemím, které je budou dále distribuovat prostřednictvím příslušných ministerstev...
No a to ministerstvo musí zajistit smysluplnost těchto laptopů. Čili vypíše "veřejnou" soutěž na síť WiFi ke školám... nemusím pokračovat, že ne?
Víte jaký problém bude na Fedora Core převést současné aplikace? A zase se přihlásí (na komerční bázi) celá řada zájemců, která si ráda utrhne z krajíce. Ještě jednou pane Wágnere - vzpomínám si, že jsme si v kauze indoš docela rozuměli. Neměla by indoš být mementem a zároveň zdviženým prstem?



 Autor: peto (147.175.111.xxx)  Datum: 26. 5. 11:33
 Titulek: Slovensko nie je uplne mimo
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
vid
04.05.2006 17:42
Ihr Interesse gilt dabei vor allem dem Comenius-Schulprojekt, das über 20 Schüler und Lehrer am Stand des Linux-Verbandes präsentieren. Im Rahmen dieses von der EU geförderten Projektes, an dem Schulen aus Deutschland, Polen, Portugal, Spanien und der Slowakei beteiligt sind, wurden mit Hilfe von Open-Source-Software wie OpenOffice und Mathexer Unterrichtsmaterialen erstellt, die die Schüler in die verschiedenen Sprachen übersetzt haben. Zypries wird darüber hinaus einige andere Projekte auf dem Linuxtag besichtigen.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/72720

Kedze ide o EUROP Projekt nemohol vzniknut za 24 hodin

Open Office ma ako defualt format ODF cize ISO 26300
The OpenDocument format (ODF), short for the OASIS Open Document Format for Office Applications, is an open document file format for saving and exchanging editable office documents such as text documents (including memos, reports, and books), spreadsheets, databases, charts, and presentations. This standard was developed by the OASIS industry consortium, based upon the XML-based file format originally created by OpenOffice.org, and ODF was approved as an OASIS standard on May 1, 2005. A draft for the ISO ISO/IEC 26300 was approved on May 3, 2006.
http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument
aj ked toto by pomohlo...


 Autor: veteran (213.220.213.xxx)  Datum: 26. 5. 11:35
 Titulek: no nekupte to, za tu cenu..
Odebírat reakce:     
Odpovědět 

a) pro jaký účel mají notebooky být?
Pro školy? Jestliže nabízené notebooky mají mít 500 MHz, je i tam je možno nadále beze studu používat 500 MHz původní stroje nebo z repase a s lacinou síťovou kartou a se školním zázemím kvalifikovaného správce, které instaluje sw s multilicencemi místo WiFi připojení.
Pro domácnost? Kdo chce mít doma 500 MHz stroj? Někde musejí být vyřazené ve sběrných dvorech i lepší za cenu šrotu, nebo repasované pro prolongované použití, ale v mnoha rodinách nějaký počítač je a podstatně nadupanější a jinde stejně dobře poslouží i 100 MHz stroje. Místo RAM v notebooku 1 GHz fleška? Kdo má USB 2.0 nebo i pomalejší jedničku, může data přenášet mezi podobně vybavenými stroji i dnes bez $100 notebooků. Flešku (flash memory) má spousta dnešních středoškoláků, zvláště v odborném školství (512 MB za cenu jednoho originálního cédéčka, 1 GB za cenu dvou). A WiFi? V hustě zabydlených městských aglomeracích snad, ale v místech bez signálu je WiFi přístup nedotknutý.
Zdroj: i notebooky napájené z akumulátoru musejí být dobíjeny ze sítě stejně jako běžné stolní počítače. Sto milionů notebooků - to je stomilionů akumulátorů - no to je odpadu a těžkých kovů naprosto samozřejmě, a zbytečně, jen pro přepych přenosnosti notebooků a chvilku slávy, že můžete jet opravdu kdekoliv.

b) jaký sw mají notebooky mít?
RedHat a jiné Linuxové varianty jsou opravdu jedna z možností, jak ušetřit a m.j. naučit lidstvo že není jenom jeden software. I další software tvořený nadšenci je zdarma, ale i oni musejí jíst a aby mohli tvořit, je třeba i je nějakým způsobem honorovat.

c) není lepší v našich podmínkách dát rodičům takovou práci, aby si vydělali nejen na základní životní potřeby pro sebe a pro své děti, ale i na další výrobky běžné na určitém civilizačním stupni vývoje? A děti z rodin, kde jsou jiné priority investice peněz snad mají možnost přístupu k soudobé technice (tedy vč. PC a celého toho cirkusu kolem) v rámci školního vzdělávání, kde je efektivní koncetrace a využití investovaných prostředků  do počítačů, sítí, vzdělaných a schopných učitelů, software a všeho ostatního.
Nabízí se analogie s jedním městským koupalištěm a pěkně velkým vyhřívaným bazénem efektivné využívaný veřejností a s malými soukromými bazénky na tři tempa. Náklady na jedno vykoupání jednoho soukromého vlastníka jsou podstatně vyšší než na pohodlné vykoupání ve velkém bazénu i s údržbou a ostatními službami.
Není tedy $100 notebook spíš krok zpátky než dopředu a spíš laciná náhražka, sice fungující, ale..?

d) pro běžnou "práci" na PC vč. přístupu k internetu stačí stroj s optimální výbavou pouze pro tyto účely, takže i za nižší cenu. Kdo chce hrát hry, nebo mít z počítače superkino, tak mu $ 100 stejně nebude stačit. Pak by tato vize měla reálné odůvodnění.
Ale je to krok v před nebo přešlapování na místě nebo dokonce krok vzaz? V první řadě to bude již předem zcela zřejmá hromada budoucího odpadu.


   Autor: Pavel Netusil (217.197.156.xxx)  Datum: 26. 5. 11:46
 Titulek: Re: no nekupte to, za tu ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Vcelku bych i souhlasil , jen to mam mit 128MB RAM a fleska je tam misto HDD - pochopil-li jsem to spravne.

   Autor: veteran (213.220.213.xxx)  Datum: 26. 5. 12:47
 Titulek: Re: Re: no nekupte to, za ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
..of course, you are right, Mr. Netušile, vycházel jsem z původního článku pana Wagnera, odpovídal jsem zbrkle na tento článek, ale na odkazu k originálnímu zdroji informací (viz http://www.laptop.org/faq.en_US.html ) je jasně napsáno, cituji "The laptop will have a 500MHz processor and 128MB of DRAM with of 500MB Flash memory; it will not have a harddisk but it will have four USB ports..." atd. Prostě je to podle mého skromného pesimistického názoru něco mezi konzolí bývalých velkých sálových počítačů (pouze monitor a klávesnice a kabeláž k centrálnímu mozku) a dětským piánkem místo normálního klavíru nebo aspoň klávesového nástroje

   Autor: Janek Wagner (217.77.165.xxx)  Datum: 27. 5. 10:58
 Titulek: Re: Re: Re: no nekupte to, ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 

Vycházel jste především ze své neznalosti a plácáte více méně nesmysly. Velké sálové počítače a konzole, dovolte, abych se zasmál: také jsem u jednoho takového pracoval a vypadalo to podstatně jinak. A asi jste ve svém skromném pesimismu zapomněl že 1GB pevné disky se montovaly do PC třídy 486/100 či P75 zhruba před 10 lety. A od dob iMac z roku 1998 se via USB dá připojit prakticky cokoliv, jen pro připomenutí, ten první all-in-one iMac měl 233MHz CPU a 64MB RAM. A pokud jste si nevšiml Internet žádný centrální mozek nemá...

   Autor: Janek Wagner (213.192.8.xxx)  Datum: 26. 5. 13:2
 Titulek: Re: no nekupte to, za tu ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
ad a) Pochybuji, že seženete a do škol umístíte stejný počet repasovaných počítačů. Bohužel dnes není podobný repasovaný počítač ani v každé učebně a ani v každém kabinetu a máme v průměru 1 PC pro výuku na 10 žáků (většinou v počítačových učebnách a 40% z nich je starších pěti let). Nehledě k aktuální ceně uvedeného repasovaného počítače s monitorem a k nákladům na jejich údržbu (a to jsem stále ještě přesvědčen, že je stále výhodnější koupit repasované značkové PC než nové). Bohužel návrhy na agenturní zajištění přesunu vyřazovaných PC ze státní a veřejné správy a bankovního sektoru do škol ministři školství opakovaně ignorovali.

1 GB flash tam není místo RAM, jen laik může něco podobného vypustit z úst. V době Internetu snad není přenos dat tím klíčovým problémem, ostatně mezi mými žáky 9. třídy je USB flash stále výjimkou. Wi-Fi v OLPC je hlavně pro připojení ke školní síti a komunikaci s ostatními OLPC, ale vzhledem k předpokládanému rozvoji hotspotů bych tuto technologii nezavrhoval.

Vzhledem s desetimilionu mobilů u nás by mě právě akumulátory jako nebezpečný odpad zrovna netrápily, u nás navíc můžeme předpokládat, že většina provozu bude se síťovým adaptérem.

ad b) Red Hat to zřejmě zcela zadarmo nedělá, většina použitého software bude free software, u nás samozřejmě je již na trhu i vhodný výukový software, ale většinou bude používán online výukový obsah. Rozšíření OLPC zřejmě vyvolá i změny v tomto segmentu.

ad c) Pokud srovnám přímé a nepřímé náklady na vytvoření pracovních míst v tzv. investičních pobídkách v posledních letech, tak zmíněné 3,5 miliardy Kč na 1,3 milionu OLPC je naprosto směšná částka. Lepší OLPC v hrsti než holub na střeše

Přirovnání o bazéncích jste nevhodně otočil. OLPC je v tomto případě moře. Jak si to "centrální koupaliště" vlastně představujete? Jako Indoš nebo www.edu.cz?

ad d) Tady jde hlavně o výuku a plošné použití. Co se týče odpadu, bude ho nejspíše z 1,3 milionu OLPC méně než ze současných 200000 PC s monitory a dalšími periferiemi na školách.


   Autor: Pavel Netusil (217.197.156.xxx)  Datum: 26. 5. 13:18
 Titulek: Re: Re: no nekupte to, za ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
"zmíněné 3,5 miliardy Kč na 1,3 milionu OLPC je naprosto směšná částka"

A o to jde. Aby to nebyla (netvrdim, ze bude) smesna castka za smesne pocitace.


   Autor: Havlicek (213.220.213.xxx)  Datum: 26. 5. 15:6
 Titulek: Re: Re: no nekupte to, za ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
pane Wagnere, nejsem staromilec, který by kupoval staré věci, ale pokud stará věc dosud slouží, tak ať je využitá. Co se týče těchto laciných notebooků, mám dojem, že to je fakt krok zpátky, k dětskému pijánku, ale pokud to má být jenom konzola pro připojení v nějaké síti, tak to jde snad i s kvalitnější klávesnicí a monitorem a něčím minimálním, všechno ostatní ať je někde v centru, včetně centrálně spravovaného sw. A to je ten příměr s bazénky na tři tempa, kde si myslím, že je lepší pořádná počítačová učebna nebo pro domácí počítač pro studenta, než laciné šidítko.
Co se odpadu týče, usuzuji podle fotky, že je to hlavně kus plastu a baterie.


   Autor: Janek Wagner (217.77.165.xxx)  Datum: 27. 5. 12:35
 Titulek: Re: Re: Re: no nekupte to, ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 

OLPC je speciálně navržený přenosný počítač pro výuku a děti, kde je důraz kladen na nízkou cenu a komunikační možnosti a samozřejmě cílovou skupinu rozvojových zemí. Pokud se podíváte na stánky OLPC, zjistíte, že srazit cenu není jednoduché a jde i o řadu nových technologií. V bazánku na tři tempa se asi plavat nenaučíte, ale výkon OLPC je na úrovni minimálně běžného PC před 8-10 lety, v komunikačních možnostech je nad dnešní úrovní, a spíš my vypočtěte, co se na něm dělat nedá třeba z hlediska ZŠ nebo gymplu.

Napište, co je podle vás požádná počítačová učebna a kolik stojí. A kolik takových učeben má mít ZŠ například s 500 žáky.

   Autor: Janek Wagner (213.192.8.xxx)  Datum: 27. 5. 15:41
 Titulek: Re: Re: Re: Re: no nekupte ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Omlouvám se za hrubku, má tam být samozřejmě "mi vypočtěte", a "vypadlé" písmenko, správně mělo být "stránky OLPC".

 Autor: Amos (82.117.143.xxx)  Datum: 26. 5. 13:48
 Titulek: Co netřeba
Odebírat reakce:     
Odpovědět 

Netřeba organizovat revoluci shora.

Netřeba vstupovat do tržních mechanismů IT globálními nákupy

Netřeba organizovat "pokrok"

 

 

 

 Autor: Karel (83.240.4.xxx)  Datum: 26. 5. 14:20
 Titulek: A na co by to bylo?
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
Dle meho nazoru mladez v "rozvinute" zemi bude mit narocnejsi pozadavky na funkcnost nez ta v zemi "rozvojove". Dost dobre si nedokazu predstavit, co se na tom da delat. A hlavne s gigovym flash harddiskem. No, nejake veci se jiste najdou, ale "moderni mladez" jiste bude chtit trochu vic. Ano, muze to mit vyuziti, dokonce si myslim, ze by se klidne mohl v evrope prodavat (o neco draz a tim pripadne dotovat ty pro afriku) a dost lidi by si jej poridilo jako levny a lehky skoronotebook (na praci v terenu). Ale hromadne tim zasobovat zaky, to je podle me blbost. Nechal bych to na rodicich, at mu jej pripadne koupi (s moznym financnim prispevkem pro socialne slabsi).

Ve skolstvi by se ty miliardy hodily na plno uzitecnejsich veci.

Mimochodem laptop klicku nema, upustilo se od ni, protoze by stejne nestacila k napajeni a jeji pouzivani by snizilo trvanlivost laptopu.


   Autor: Janek Wagner (217.77.165.xxx)  Datum: 27. 5. 13:31
 Titulek: Re: A na co by to bylo?
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 

  1. Jde o počítač pro výuku, určitě je lepší než to, co mají naši žáci dnes.

  2. Nedovedete si představit?! Fakt? Práce s Internetem a komunikace, výukové aplikace a eLearning... Otočme to: co se nedá dělat z toho, co na ZŠ nebo gymplu potřebují?!

  3. Pokud bude chtít mládež víc, dá se to snadno a rychle připojit.

  4. Volný prodej se samozřejmě předpokládá a zisk pochopitelně půjde na dotování dodávek do rozvojových zemí.

  5. Nechat na rodičích? Jde primárně pro použití ve výuce a pro všechny.

  6. Napište o těch užitečnějších věcech, prosím.


   Autor: Karel (83.240.4.xxx)  Datum: 28. 5. 12:47
 Titulek: Re: Re: A na co by to bylo?
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
ad 1: Mozna je ta technika krapet lepsi, ale ja si prave nejsem jist vhodnosti tohoto hromadneho nasazovani. Mozna vybavit pocitacove ucebny ve skolach temito laptopy, takovy INDOS 2 (Ci snad 3? Nebo kolikaty uz). Jakoze ted uz by to vyslo.

ad 2: eLearning? A ja si naivne myslel, ze pres vzdelavani jsou ve skolach ucitele... Prace s internetem? V jakych hodinach a jak casto? Kdyz pominu informatiku (kvuli ktere snad ma skola jakous takous ucebnu), tak teda nevim. Nerikam, ze neexistuje mozne vyuziti pocitace v jinem predmetu, ale jak casto se to vyuziva (tam, kde k tomu nyni maji nejake vybaveni)? Nebo to je v hodinach opravdu cas na brouzdani internetem? Komunikace? S kym? S Tondou co sedi v druhem rohu tridy? Nebo s ucitelem? Mozna je snazsi promluvit usty, uz par tisic let to tak, zda se, funguje.

ad 3: Ano, treba vic mista na disku. Vzdyt externi usb harddisk stoji jen nekolik tisic. Take me napada, kdo se o ty laptopy bude starat? Ono se tam urcite neco rozhasi (vzdyt deti si tam budou chtit i natahat jine programy a je to jen otazka casu...). A kdo se jim o to bude starat? Ucitel informatiky?

ad 4: Toto jsem nevedel, resp. drive bylo receno, ze se o volnem prodeji v "rozvinutych" zemich neuvazuje. Konecne nekdo dostal rozum.

ad 5: To se odviji od toho, ze proste nevidim velky prostor pro jeho vyuziti pri vyuce. Ale rad se necham poucit. Pocitac ma zatim tam 30 procent domacnosti, videl bych to spis jako cestu, jak dostat nejaky pocitac k detem z tech 70 procent rodin.

ad 6: Sestavte si kratky seznam nejdulezitejsich problemu, se kterymi se musi dnesni skolstvi (ci samotna skola) potykat. Opravdu mate na prvnim miste chybejici laptopy pro deti? Neverim.


   Autor: Janek Wagner (213.192.8.xxx)  Datum: 28. 5. 17:34
 Titulek: Re: Re: Re: A na co by to ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
ad 1. To strašení Indošem mi začíná připadat už paranoidní. Proč OLPC chtějí zavádět jinde, například i v některých státech v USA? O nedostatku klientských žákovských počítačů u nás se mluví stále, srovnání s vyspělými zeměmi je tristní, učitelé nonICT předmětů si stěžují, že se do počítačové učebny vůbec nedostanou...

ad 2. Opět paranoia: eLearning nenahrazuje učitele, ale je to nástroj, který mu a žákům i na ZŠ a SŠ může pomoci. Nikdo netvrdí, že žáci budou 45 minut v každé hodině pracovat s počítačem. Jde jen o moderní nástroj. Brouzdání Internetem?! Snad vyhledávání a zpracování informací, případně využití online výukových aplikací a zdrojů. Komunikace s Tondou nebo učitelem? Pokud to bude souviset s výukou a bude to výhodnější, proč ne?

ad 3. Položme si otázku, k čemu je třeba více místa na disku? Výukové materiály jsou na školním serveru nebo online. OLPC jsou navrženy tak, aby se omezily možné zdroje poruch. A Linux je poměrně odolný systém

ad 5. Já prostor naopak vidím ve škole i doma. Ale jsem přesvědčen, že počítač doma má víc než 30% domácností žáků.

ad 6. Já dávám OLPC do souvislosti s plánovanými dotacemi na ICT v leetch 2007-2010. V tomto duchu jsem se ptal na užitečnější věci. Máte ale pravdu, 3,5 G Kč za OLPC by znamenalo v letech 2007-10 zhruba 300 Kč čistého měsíčně pro učitele navíc...


   Autor: leok (84.244.113.xxx)  Datum: 28. 5. 19:8
 Titulek: Re: Re: Re: Re: A na co ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
ad 1. Indoš je také jen specificky český problém. Velkorysé investice do počítačového vybavení škol jsou ve státech na západ od nás běžné. Za všechny příklady vyjmenuji jen USA a UK.
Je pravděpodobné, že i tam se leckdo přiživil, ale nikde to neproběhlo v měřítku srovnatelném s indošem. Ostatní argumenty z bodu 1 jsou všechno možné (...je to bramboračka) jenom ne argumenty k bodu 1.

ad 2. eLearning si dovedu představit, ovšem mimo vyučování. Jde ale především o vyjasnění pojmů. Jestli nazýváte eLearningem užití prezentací stabilně na webu existujících - jako např. Ucho, pak samozřejmě může být eLearning i náplní hodiny. Já však chápu tento pojem jako systém distančního vzdělávání a pak by jeho aplikace do normálních hodin představovala levoruční drbání pravého ucha.

ad 3. Jak si představujete zasíťování? Zatím je známo pouze použití WiFi a k tomu jsem se už vyjádřil já i "veterán". Ta síť tam prostě musí být, musí tam být vysílač a to někdo musí udělat(za nějaké peníze).

ad 4. - O tom volném prodeji - odkud jsou ty informace?

ad 5. Samozřejmě, že počet počítačů v rodinách značně překračuje 30% hranici. Vycházím z debaty na Živě, kde se uvažovalo o počítačích s významně lepšími parametry.

ad 6. Se nevyjadřuji - jenom snad - snaha zesměšnit diskutujícího by neměla být průvodní jevem člověka vašeho formátu.


   Autor: Janek Wagner (213.192.8.xxx)  Datum: 29. 5. 11:52
 Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: A na ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
ad 1. Nedávno byla publikovány výsledky šetření v dodávkách v USA, předražení tam bylo velmi časté, bohužel. Já čekám na další validní argumenty PROTI

ad 2. eLearning beru sice v širším slova smyslu a neomezuji ho jen na distanční vzdělávání, moderní výukové aplikace jsou skutečně online a eLearning je jen jedním s mnoha nástrojů pro podporu výuky. Pro určité skupiny žáků může být velmi důležitý: ať už se jedná o handicapované nebo dlouhodobě nemocné. Dostupnost kurzů z oblastí, které povinné i nepovinné předměty ve škole nepokrývají, může být také pro žáky motivující.

ad 3. Netvrdím, že to je zadarmo, ale je to při současných cenách dostupné. Ve většině škol se LAN s přípojkami prakticky do všech učeben buduje, wi-fi je další stupeň. Kolik máme v ČR učeben? 30000? Kolik stojí access point?

ad 4. Z několika vyjádření OLPC.

ad 5. Debata na Živě v tomto punktu není příliš reprezantivní. Pokusím se prohledat dostupné statistiky, samotného mě to zajímá.

ad 6. To nebylo míněno jako zesměšnění, mzdy se ve školství berou stále jako klíčový problém, tak jsem jen použil kupecké počty.


   Autor: Karel (83.240.4.xxx)  Datum: 28. 5. 19:18
 Titulek: Re: Re: Re: Re: A na co ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
ad 1: Tak na nedostatku klientskych zakovskych pocitacu bychom se shodli. Proto jsem rikal, ze by v tomto ohledu mohl laptop pomoci. Do jake miry, to at si posoudi reditele a ucitele ICT. Ja take netvrdim, ze ucitele nonICT predmetu nedokazi pocitac pri vyuce vyuzit (ikdyz uprimne, procento takovych ucitelu take nebude nijak zavratne). Spis mam na mysli, v jake mire se toho vyuziva? Pokud by se tak melo dit jednou za cas, opravdu nevidim valny smysl v tom vybavovat kvuli tomu vsechny zaky laptopy... to by mohli mit treba erarni skolni sadu, neco jako erarni kalkulacky. A tomu, ze se smysluplne vyuzije v kazde hodine, moc neverim. Ikdyz nechci podcenovat invenci soucasnych pedagogu.

ad 2: Ano, eLearning je moderni nastroj, ale opet nevidim jeho prilisne vyuziti ve skole pri vyuce. Na to dle meho nazoru neni v hodinach cas. Uzitecny by spise byl pro samostatnou praci studentu mimo skolu... ale to je spise fantazie.
Pri pouzivani laptopu v hodine se opet dostavame k mire jeho vyuziti.

ad 3: No, o bezpecnost linuxu obavy nemam. Jde o to, ze pokud tam chcete neco
doinstalovat (coz zaci, pokud bude jejich, chtit budou), tak budou potrebovat
mit moznost ziskat prava roota. A to uz je pak cesta do pekel.

ad 5: No tech 30 procent domacnosti je od CSU. Kdyz se vynechaji domacnosti duchodcu, tak asi tech skolnich deti bude vic... No ale cim vic deti ma pocitac doma, tim mensi smysl ma davat jim ho na mimoskolni aktivity, ne?

ad 6: ano, pokud v ramci planovanych dotaci... ale muj nazor je, dejte skole moznost rozhodnout, jake vybaveni si poridi... V tom ohledu dava zkusenost s INDOSem k mirne paranoi duvod.


   Autor: Karel (83.240.4.xxx)  Datum: 28. 5. 19:34
 Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: A na ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
A k tem penezum... toto me netrapi, ve skole totiz neucim. Ale je to Vas seznam.

   Autor: Jitka (88.100.220.xxx)  Datum: 28. 5. 20:5
 Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Když vynechám vše ostatní a soustředím se jenom na wifi síť.
Komu z vás funguje uvnitř budovy? Takže síť asi dovedu do učebny a do každé, nebo třeba do každé druhé, dám vysílací prvek? Dobře, škola zaplatí.Žáci si odnesou laptop domů a tam se připojí jak? Každému budeme nastavovat individuálně?
A další věc - žáci laptopy dostanou zadarmo? Jak se k nim budou chovat (viz. učebnice)? Co v případě poškození či ztráty? Nebo zaplatí nějakou zálohu jak pojistku? A co když rodiče nebou chtít? Co s laptopem třeba po dvouletém používání? Vycházející žák ho vrátí nebo mu zůstane? A kdo se o ně bude starat?


   Autor: Janek Wagner (213.192.8.xxx)  Datum: 29. 5. 12:22
 Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
1. Dostupnost připojení Wi-fi ve škole vyžaduje samozřejmě investici do LAN, přípojka do každé učebny je v řadě škol už běžná, Wi-fi access point je dnes už cenově relativně dostupný. Ale není to zcela triviální.

2. Připojení doma: dedukuji, že by se při plošném nasazení dodavatelé přetrhli Navíc OLPC jsou identické a možných připojení tolik není a já osobně nepodceňuji děti, od 10-12 nahoru jsem optimista.

3. Předpokládám, že by OLPC byly v majetku školy a ty je žákům resp. rodičům zapůjčí, ale to bych asi nechal v kompetenci školy, samozřejmě za přípravy doporučení a vzorů smluv. Nutit nikoho samozřejmě nelze. OLPC má podle mne životnost výrazně vyšší než dva roky. Správu, servis a další související věci bude vedení projektu určitě řešit globálně. Nemá smysl o detailech spekulovat.



 Autor: pako.pako (194.228.47.xxx)  Datum: 26. 5. 16:14
 Titulek: Ja bych to bral
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
Dobry den,
podival bych se na to jinym zpusobem.
Jde o to ze kazde (vetsi) dite bude mit moznost pracovat s PC, 90 procentum budou parametry zcela stacit - pro vyuku samozrejme. Ucitel muze vychazet z jednotneho prostredi a moznosti, decka se nemusi tahat knizky a sesity, protoze vse maji v tehle krabicce (nebo ulozene na siti). Napriklad ja uz s papirem neumim moc pracovat, dokumenty se me ctou lepe z monitoru nez z papiroveho manualu a o to si myslim take jde, usetri se za papir a zjistime, ze se nemusi kazda blbost prohnat tiskarnou.
pako


   Autor: Karel (83.240.4.xxx)  Datum: 27. 5. 9:51
 Titulek: Re: Ja bych to bral
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
No ja prave cist dokumenty z monitoru nemuzu a to mam celkem kvalitni lcd displej. Na tom malem si to uz vubec nedokazu predstavit. Jak se mam neco ucit, tak i skripta v elektronicke podobe leti na papir (a to nemluvim o mobilite a energeticke nezavislosti papiru ).

 Autor: Mintaka (213.192.35.xxx)  Datum: 26. 5. 20:31
 Titulek: Další názor
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
Zhodnotím-li současnou situaci u nás,
kdy nám ve škole slouží přes 50 počítačů
Pentium na 133 MHz se 48Mb RAm a gigovým diskem,
se stovkovou síťovkou ale bez zvukových karet.
Běží na nich většina výukových programů i OpenOffice.

Tohle by byl kvalitativní posun vpřed.
Osobně se mi myšlenka OLPC líbí (už od začátku).

Možná by pomohlo, kdyby se na nákupu podílel nejen stát a škola, ale taká rodina žáka a nejlépe, kdyby to šlo, tak i žák samotný.

Klady:
Jednotné prostředí, ve škole i doma.
Pro některé žáky první vlastní počítač.
Cena.
Linux.
Způsob dobíjení. (klička/šlapátko) Jistě to pomůže některé žáky zklidni a má to ekologický podtext.
Tlak na výrobce, vyrábět multiplatformní programy.

Zápory:
Připojení na klasickou lan. (možná ale má)
Mechanická odolnost.
Problémy se spouštěním mnohých výukových programů.
Malý display.
Pro mě osobně, malá klávesnice. (žákům by nevadila)

A plošné zavádění do škol. Hmm, spíš jen tam, kde to dokáží vhodně využít.


 Autor: Tomáš Jurčík (83.69.40.xxx)  Datum: 29. 5. 1:9
 Titulek: Počítač do každé rodiny!
Odebírat reakce:     
Odpovědět 

Sledování této diskuse mne utvrzuje v názoru, že většina z vás je odtržena od reality. Pro děti z rodin, které z jakýchkoliv důvodů, zcela jistě především finančních, nemají doma žádný počítač, by možnost nákupu levné, nicméně funkční náhražky, byla blahodárným počinem. Pro ně to bude velkým přínosem nejen pro jejich rozvoj v používání počítače, ale v úvahu je potřeba brát i roli, jakou hraje pro psychiku dítěte fakt, že oni na počítač nemají, zatímco jejich šťastnější spolužáci ano. Nezáleží už na tom, zda se jedná o "hračku" (mimochodem ta hračka má mnohem lepší parametry než většina starých počítačů, které ke spokojenosti jejich majitelů slouží v mnoha domácnostech už více než deset let), jde o to, že i ony mají doma počítač.

Tyto "hračky" díky nízké ceně nepochybně přispějí i k tomu, že se na nich nebudou bát začít pracovat i ti, kdo mají přímo panickou hrůzu z toho, že by svým neumětelstvím pokazili drahý přístroj. Nepochybuji o tom, že výrobci budou velmi brzy reagovat na poptávku  nejrůznějšími úpravami, které levný přístroj přizpůsobí požadovaným parametrům. Důležité bude, aby se počítač dostal do každé rodiny. Že většina rodin si na práci s ním zvykne a  pořídí si počítač kvalitnější, bude vítaným sekundárním důsledkem.

   Autor: Pavel Netusil (217.197.157.xxx)  Datum: 29. 5. 6:50
 Titulek: Od reality jste odtrzen Vy
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Ale pane Jurciku...
Bydlim na dedine o poctu necelych 200 obyvatel stovky km od Prahy. Tech deti bez pocitace je dnes opravdu minimum a o tech parametrech bych se vazne nebavil.

10 let to je radove 486. Pokud rodina mela na 486 za 25000 pred 10 lety, dnes ji davno nema a ma lepsi. TO musi byt opravdu jnejaka vyjimka, ale rekl bych, ze tady se hodne mylite.

"Že většina rodin si na práci s ním zvykne a pořídí si počítač kvalitnější, bude vítaným sekundárním důsledkem.
"

Vite, jak uz psala pani Jitka, pokud to nema klasickou sitovku a je to pripojitelny jen pres Wifi, tak zrovna rodiny, kde by mel dle Vas slouzit, ostrouhaji, protoze se s tim nepripoji z domova k internetu. Nevypali na tom jedine CD, nezahraji prakticky zadnou hru.
Vetsina rodin nad takovym strojem ohrne nos.

Jeste jednou - tady NENI Afrika.



   Autor: pesimista (213.220.213.xxx)  Datum: 29. 5. 11:20
 Titulek: Re: Od reality jste odtrzen ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 

Chcete naše děti učit hrát místo na housle na plechové housličky jen proto že jsou levné a vypadají docela hezky?
Chcete aby si naše děti kazily oči šilháním na malý displej, když sami máte v práci velký. co? Čtrnáctku má snad už jen málokdo, 15" je vám malý, chcete po šéfovi aspoň 17" a šéf má jako znak moci 19" monitor?
Chcete aby naše děti pracně naťukaly na pidiklávesnici jako negramoti jenom pár písmenek, když se mohou na pořádné klávesnici naučit psát a pak už dál psát jako normální lidi? Dost na tom, že se lid stěhovavý uskrovnil a píše na klávesnici malého notebooku, nebo ti mohovitější mají notebook s klávesnicí docela už pohodlnou? Skloňte oči z monitoru a podívejte se na čem píšou vaše ruce teď! Jsou snad dětské ruce něco méně?
Jsou to naše děti, taky jim nedáváte laciný měkký salám, byť lákavý a voňavý a sami si dopřáváte šunčičku. Taky jim nedáváte limonádu za pouhých 3,90 za láhev a sami si dáváte kvalitní pití dobrých značek.
Ale podívejte se http://www.laptop.org/download.en_US.html , je to docela hezká hračka, co? Dyzajnéři se vyřádili, vypadá to fakt hezky.


   Autor: pesimista (213.220.213.xxx)  Datum: 29. 5. 11:27
 Titulek: Re: Re: Od reality jste ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Podívejte se na obrázek na http://www.laptop.org/en_US/laptop-handside.jpg a zkuste hádat podle ručiček, kolik let tomu děcku asi je a jak je tedy asi velká klávesnice a displej?

   Autor: pesimista (213.220.213.xxx)  Datum: 29. 5. 11:30
 Titulek: Re: Re: Re: Od reality jste ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 

Nezobrazil se dobře odkaz, zkouším to ještě jednou:

Podívejte se na obrázek na http://www.laptop.org/en_US/laptop-handside.jpg a zkuste hádat podle ručiček, kolik let tomu děcku asi je a jak je tedy asi velká klávesnice a displej?

   Autor: Jitka (88.100.220.xxx)  Datum: 29. 5. 12:6
 Titulek: funkční vzorek
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
ZDE máte první funkční vzorek a srovnání s dospělým člověkem a "dospělým" laptopem. Jenom nevím, proč ho ovládá myší, o které se nikde nepíše.

   Autor: pesimista (213.220.213.xxx)  Datum: 29. 5. 12:29
 Titulek: Re: funkční vzorek
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Jitko, to je jako když se ve filmu Shrek zjistí, že Lord Farquuad je prcek a je to. Není už co řešit

   Autor: Janek Wagner (217.77.165.xxx)  Datum: 30. 5. 9:8
 Titulek: Re: funkční vzorek
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Proč by ho neovládal myší, když OLPC má USP porty a plno lidí si myš připojuje i k běžným notebookům a nedá bez ní ani ránu? O tom se musí snad explicitně psát?!

   Autor: Pavel Netusil (217.197.156.xxx)  Datum: 29. 5. 11:52
 Titulek: Re: Re: Od reality jste ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Nevim, proc mi to pisete.

   Autor: Janek Wagner (213.192.8.xxx)  Datum: 29. 5. 12:9
 Titulek: Re: Od reality jste odtrzen ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Pavle, rodin, které před deseti lety měly na 486 za 25K bylo skutečně jen minimum i ve větších městech. Faktem ale je, že repasované PC třídy 1GHz se 17" monitorem, tedy "indoší" a tedy školní nadprůměrné "míry", se dá dnes pořídit za 4-5K, tedy za cenu, za kterou rodiče kupovali před těmi deseti lety prvačkám na ekonomce elektrický psací stroj...

Nevím, proč by rodiny ostrouhaly a nepřipojily se s OLPC k internetu? ADSL modemy jsou většinou USB, ne? USB dial-up modemy se dají sehnat za pár stovek, stejně jako USB Ethernet adaptéry nebo Wi-Fi USB do PC nebo USB BT dongly nebo datové kabely pro připojení mobilem... Ostatně kolik dnes stojí ADSL router kombinovaný s access pointem?

Máte pravdu, externí USB vypalovačka je dražší (ale opět jde o řád stovek), ale je skutečně nutná v každé domácnosti?

A s těmi hrami se nebojím, když vidím mraky her v mobilech, které děti taky s chutí hrají... Nebo se někdy podívejte na tisíce lidí hrajících online hry ve flashi či Javě i na českých herních serverech.


   Autor: Pavel Netusil (217.197.156.xxx)  Datum: 29. 5. 12:48
 Titulek: Re: Re: Od reality jste ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Treba ja 486 mel

Ano, USB modemy existuji, sice jsou problematictejsi nez modem s klasickou LAN zasuvkou, ale jo, pouzit se to da, uznavam. Modemy s Wifi taky (nedavno jsem znamemu takovou vecicku kvuli notebooku a mobilite po baraku instaloval.
JENZE, pan Jurcik zduvodnoval absenci PC nedostatkem financi, takze to znamena dalsi investice do modemu (pro koho je bazarovy stroj za 2000 - 3000 moc) nebude davat 2000 za Wifi router/modem a dalsi vec, kterou jsem neuvedl a asi by byla vetsi prezkou nez hw je platba za internet. Podle naseho mesta je to kolem 400Kc/mesic, coz prekracuje naklady na zalezo a za takove tri roky je to "novy" pocitac!

Takze zase pro rodinu socialne slabou to bude problem a vic nez notebook z Afriky by pomohla dostupnost internetu.

Pokud vemete za 4000-5000 PC i s monitorem, mate daleko lepsi stroj (pravda neprenosny) nez zminovany notebook a to velmi. Takze opet brano tak, ze rodina to doma vyuzije (p. Jurcik to stavel hodne na pouziti i v rodine - doma) daleko vice nez notebbok, protoze ziska vyssi vykon nez 500AMD, patrne i vice RAM, rozhodne vice diskoveho prostoru 10-20GB + moznost vybrat si instalaci cehokoliv, rozsireni jakekoliv, 17 obrazovku daleko vetsi nez onen LCD a navic i s CD mechanikou (tu mam takovy dojem, nejsem si ale jisty, OLPC nema).

Osobne si dokazu predstavit pouziti techto stroju ve skole (rekneme s problemy a otazkami, ale dokazu). Prispevek pana Jurcika stavel OLPC do role vyhodneho PC na doma (aspon jsem to tak pochopil) a to rozhodne neni a tipl bych, ze casem rodina uzivajici tento nahrazkovy stroj zacne bud doplacet nebo se bit do hlavy - pokud by jej platila ze sveho.



   Autor: Miroslav Bečev (86.49.43.xxx)  Datum: 30. 5. 7:46
 Titulek: Re: Re: Od reality jste ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Pane Wagnere, přes USB se k internetu pořádně nepřipojíte. Dovolím si přeskočit USB telefonní modemy, tudy už cesta nevede. S USB wifi modemem na tom budete stejně, jako s integrovaným, externí anténu nepřipojíte. Bez externí antény se do wifi nedostanete, pokud nemáte to štěstí, že AP je přes ulici. Co se týče ADSL USB modemů, jejich kvalita a použitelnost odpovídá ceně, za které je Telecom nabízel v akci, tj. 1,-Kč. Těch pár nešťastníků, kteří uvěřili PR řečem obchodníků, se jich urychleně zbavuje a pořizuje si normální modemy s RJ45. Cena ADSL modemu s AP překračuje 2000,- a dovoluji si pochybovat, že by ho sociálně slabá rodina koupila. Kromě toho taková rodina nemá telefon od Telecomu, pravidelná měsíční platba 1000,- (paušál + ADSL + pár hovorů) by se brzy změnila na nepravidelnou a posléze žádnou. CDMA je drahé, rovněž cca 1000,- měsíčně. Nevím, jaké máte zkušenosti s tím, kolik určité rodiny jsou ochotny investovat do vzdělání svých dětí. Obávám se, že soc. pracovnicím stačí, že děti alespoň chodí po většinu dní do školy.

   Autor: Janek Wagner (217.77.165.xxx)  Datum: 30. 5. 9:40
 Titulek: Re: Re: Re: Od reality jste ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 

Přes USB se k Internetu pořádně nepřipojím?! To snad žertujete nebo jste se poněkud sjel Po vašem nedávném mudrování o licencích MS i serverech jsem o vašich kompetencích měl pochybnosti, ale teď jste tomu skutečně nasadil korunu. Sám jsem používal v různých dobách a poměrně dlouho USB ISDN modem, USB two-way satelite modem, USB datový kabel k mobilu, USB BlueTooth dongle v kombinaci s BlueTooth mobilem. Troufám si tvrdit, že většina klientů (a nikoli pár nešťastníků) ADSL je připojena via USB. Ethernet ADSL je samozřejmě vhodnější pro připojení více PC a je universálnější, ale pro sólové PC USB plně vyhovuje. Kvalita konkrétních ADSL modemů je věc jiná, ale to bylo i u dial-up modemů.

Sociálně slabá rodina se bude připojovat, pokud se bude připojovat, podle kapsy a podle dostupnosti v místě. Jen neseriozní prodejce by jim nutil ADSL router s AP, ostatně dostupných tabulek srovnávajícícch ceny jednotlivých typů připojení i zařízení je plno. Čili závěrem: OLPC takové rodině umožní připojení jen za cenu tohoto připojení. Například v Praze 5 to bude za cenu externí antény bez dalších poplatků... A musíme se smířit s tím, že se možná většina takových rodin nepřipojí. Fascinuje mě vaše schopnost hledání nejhoršího možného řešení.

 

   Autor: Zajda (80.188.160.xxx)  Datum: 30. 5. 11:49
 Titulek: Re: Re: Re: Re: Od reality ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
S USB se k internetu pripojite ale neni to zadna slava.
USB neni technologie pro lokalni site. Je to technologie pro pripojeni zarizeni k PC(a to jeste dost zavisla na cpu a rozmarech vyvojaru).
Naklady na implementaci Ethernetu do kazdeho notebooku by se pohybovaly v cenovych relacich 150-250kc.
ADSL Router se da sehnat uz za tisicovku.
Velmi malo USB zarizeni ma profil kdy se chova USB jako ethernet.
USB muzete pouzit pro max.vzdalenosti 10m. Ethernet do 100m. Wifi pri tlustych zdech/stropech tezko pouzijete i na tech 15m.

Ta chuda rodina nema na technika pro reseni problemu s ovladaci. Kdyz tech decek budete mit vic, tak jak budete resit pripojeni k internetu?
Dulezite je ze decko si notebook zapoji a router mu z dhcp hned prideli ip adresu,branu,dns. V budoucnu se da predpokladat pripojovani spotrebni elektroniky pres ethernet.
Zadny reseni ovladacu USB radice, zadny nastavovani parametru v ovladaci. Proste jednoduche. Pripoji a funguje. A kdyz nefunguje je diky jednoduchosti technologie mozno snadno odhalit problem.

Vetsina klientu pokud ma USB modem tak od nej utika. Lidovy smejd Sagem...
Vas pohled je jako obykle zcela mimo misu.


   Autor: Janek Wagner (213.192.8.xxx)  Datum: 30. 5. 15:14
 Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Od reality ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
1. K Internetu se pomocí USB připojíte snadno a to "žádná sláva" byste mohl doložit Pokud Cesky Telecom dodává šmejdy, je na vině USB?

2. Proč dáváte USB do souvislosti s lokální sítí, když tu byla diskuse o levném domácím připojení? Pokud rodina bude chtít zapojit OLPC do lokální sítě a má na další PC či ADSL, snad náklady "unese".

3. Proč implementovat Ethernet do OLPC, když má Wi-fi? Pomocí USB asi nikdo nebude OLPC připojovat k ničemu na dlouhé vzdálenosti, 100 m dosahu Ethernetu je u mobilního počítače nepříliš pádný argument a dosah Wi-fi nás snad zajímá ve třídách a v bytech, ne?

4. Nepochybuji o tom, že ethernetový ADSL router je výhodnější než USB, a o "utíkání lidí" vím. Jen nemohu souhlasit s demagogií typu "přes USB se k internetu pořádně nepřipojíte".


   Autor: Miroslav Bečev (86.49.43.xxx)  Datum: 30. 5. 23:18
 Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
1.K internetu se pomocí ADSL USB modemu připojíte nestabilně, složitě a je to zdrojem dalších potíží. Zažil jsem počítače, se kterými USB ADSL modem nekomunikoval korektně. Ethernetový modem jednou nastavíte a víckrát si ho nikdo nevšimne, funguje to s jakýmkoliv šrotem. Přes USB modem musíte vytáčet a pokud používáte ještě jiné připojení, třeba telefonní modem někde u známých, tak se instalace 1x za 1-2 měsíce zhroutí. Slušný ethernetový modem má v sobě hw firewall, který vyřeší spoustu potíží s pokusy o průnik, a to bez ohledu na znalosti uživatele. USB modem neoddělí nic, takže není problém prostřelit PC s Windows a běžným sw firewallem. Pro standartního uživatele je příliš složité si hlídat nastavení firewallu, upgradovat, takže ho časem nastaví na volný průchod. Co to udělá ve WXP, si snad dovedete živě představit. Můj rekord byl 2500 spyware a podobného hnusu, přitom WXP ještě žily! Instalace ADSL je součást mého živobytí, takže o tom něco vím. To, co dodával Telecom, je přehlídka nejlevnějších krabiček, co se jim podařilo po světě sehnat, a jejich (ne)funkčnost je zoufalá. Kvalitní čistě USB ADSL modem neznám ani jediný.
2.ADSL router s wifi jste zatáhl do diskuse vy, tak nevím, proč najednou mi vytýkáte moje upozornění na cenu.
3.Nikde jsem netvrdil, že USB nefunguje pro komunikaci. Napsal jsem, že ADSL USB modemy jsou špatné (to jsou), a že USB wifi modemy jsou použitelné jen máte-li AP přes ulici, protože k nim (paušalizuji) nepřipojíte externí anténu. Dělal jsem testy několika takových krabiček, dokonce i s externí anténou, a USB wifi modemy (adaptéry) byly vždy tak tupé, že se daly použít pouze ve stejné místnosti, kde bylo AP. Nevylučuji, že někdo někde vyrábí použitelný wifi dudlík, ale není to běžné levné zboží. Laskavě nepřekrucujte slova. Vůbec by bylo lepší, abyste se do hardware nemotal, nerozumíte mu, už jsem vám to jednou napsal. Ono je to není jen si přečíst katalog s PR řečmi, musíte mít zkušenosti z desítek a stovek případů a informace od dost širokého okruhu lidí. Pokud se tomu profesionálně nevěnujete, tak se k těm informacím nemáte šanci dostat. To je konstatování, nikoli výtka, já zase nevím, co se kde na MŠMT šustne. Na rozdíl od vás ale nepíšu o tom, o čem vědomosti nemám.
4.Ani všude na Praze 5 nepřipojíte OLPC na wifi jen za cenu antény. Jednak je signál jen někde, jednak jsou antény a kabely k nim značně předražené, instalace není tak jednoduchá a měl by ji provádět odborník = další poplatky. Navíc, nechci polemizovat, neměl jsem OLPC v ruce, ale nepřipadá mi, že by tam někde byl anténní konektor, což je podmínka nutná, nikoli však postačující. Každý den by žák, spíše učitel, po příchodu do školy musel přenastavit logování a protokoly na školní síť, po příchodu domů žák sám na komunitní síť; živě si začátek vyučování dovedu představit.
5.K mému překvapení ani v obcích, kde mají obecní komunitní síť za velmi nízké poplatky 100,- až 300,- se mnoho lidí na ní nepřipojuje a dává přednost telefonnímu modemu či vůbec žádné konektivitě. Prostě necítí potřebu, a to takovéhle peníze pro ně nehrají roli.
6.OLPC je určeno pro sociálně nejslabší skupinu. Proto musíme vycházet z možností této skupiny, finanční i duševní. Řešení bude vždy extrémní a netradiční.
7.Pokud se příslušníci této skupiny nenaučí zacházet s PC, tak se budou propadat čím dál hlouběji ve společnosti. Jak toho dosáhnout, to přenechám odborníkům.
8.Zajímaly by mne zkušenosti někoho, kdo organizoval „computerizaci“ sociálně slabých. Občas, když vidím velký zájem, tak nějak vypomůžu těm, kteří si nemůžou dovolit dát velké peníze do oprav svých postarších PC, nedovedu si však představit, jak bych šel se svým vybavením do vyhlášených domů plných určité komunity něco zprovozňovat. Přitom oni jsou cílová skupina!


   Autor: Janek Wagner (213.192.8.xxx)  Datum: 31. 5. 9:31
 Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Opakuje se situace z minulých diskusí s vámi: nejste schopen se orientovat ve threadu a neustále sem zatahujete vlastní problémy. Mohl byste například publiku vysvětlit, jak s problematikou OLPC souvisí "USB wifi modemy"?

ad 1. Moje primární reakce byla na vaše tvrzení "Pane Wagnere, přes USB se k internetu pořádně nepřipojíte." Prostě přes USB se k Internetu pořádně připojím a basta. A věřte mi, že mi z pohledu OLPC s Linuxem je srdečně jedno, kolik spyware se dostane do vámi spravovaného WXP.

ad 2. ADSL router s wi-fi jste do kombinace se sociálně slabými rodinami jako argument dal vy.

ad 3. Napsal jste přesně to, co je v bodě 1. O kvalitě řady ADSL USB modemů se nepřu, znám Český Telecom i další šibaly. "USB wifi modem" je pro OLPC asi to nejméně vhodné řešení, že? Mohu vás ubezpečit, že jsem ten poslední, který dá na PR. A věřte tomu, že případný dodavatel OLPC v ČR bude schopen vybrat a klientům doporučit z na trhu dostupných zařízení ta vhodná.

ad 4. Prahu 5 jsem uvedl jako variantu řešení ze strany samosprávy. Existuje řada obecních i komunitních sítí různého druhu. V okamžiku plošného použití OLPC by určitě zareagovaly.

ad 5. O tom se nikdo nepře. Dial-up stále řada lidí vyžaduje i u nových PC.

ad 6. OLPC je určeno pro všechny, ne jen pro sociálně slabé. A už jsem to tu napsal, nepodceňujte generaci 10-15 letých. Sociálně slabí budou mít vždy více problémů, i když v užívání Internetu znám výjimky.


   Autor: Miroslav Bečev (86.49.43.xxx)  Datum: 31. 5. 19:50
 Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
ad 1. Připomínáte mi jistého generála ve filmu Frigo na mašině. Ten také rozhodl, že most vydrží. Nevydržel.
ad 2. ....Nevím, proč by rodiny ostrouhaly a nepřipojily se s OLPC k internetu? ADSL modemy jsou většinou USB, ne? USB dial-up modemy se dají sehnat za pár stovek, stejně jako USB Ethernet adaptéry nebo Wi-Fi USB do PC nebo USB BT dongly nebo datové kabely pro připojení mobilem... Ostatně kolik dnes stojí ADSL router kombinovaný s access pointem?
Tohle jste napsal 29. 5. 12:9 několik příspěvků výše. Jezte výtažky z Ginkgo biloby, pomáhá to paměti.

ad 4. Fyzikální zákony neokecáte. Při návrhu se zřejmě počítalo s 1 AP na celou vesnici. Chýšemi ze dřeva se střechou z palmových listů signál na řádově desítky metrů proleze i na ty srandovní anténky, navíc jsou na stejné síti ve škole i doma. Panelákem či metrovou zdí do vnitrobloku neproleze nic. Žádná komunitní síť nezajistí stabilní příjem všude, pouze za cenu neúměrných nákladů, protože existují technická omezení např. počtem kanálů a povoleným vyzářeným výkonem. Nepokoušejte se OLPC ověsit množstvím krabiček, příjde rychle o jedinou devizu - láci.
OLPC je určen primárně pro sociálně slabé. Je mi líto, ale tohle neokecáte. Vy byste si ho koupil a používal na prezentace a svou normální práci?
Jednu výhodu OLPC bych viděl - masové rozšíření Linuxu. Mohlo by to pomoct ukončit dominanci Windows na školách.
Nakonec, proč se tady hádáme do krve o něčem, co existuje jen v návrhu? Vloni to mělo kličku, letos dvě uši. Nemělo by větší význam svou energii věnovat reálným věcem? Nač stahovat kalhoty, když brod je ještě daleko!


   Autor: Janek Wagner (213.192.8.xxx)  Datum: 1. 6. 18:9
 Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
ad 1. Co takhle argumentovat?
ad 2. Sociálně slabé zatáhl do diskuze Pavel Netušil až v reakci na vámi citovaný příspěvek. Tomáš Jurčík psal o těch, co počítač doma nemají.
ad 4. Wi-fi je u OLPC primárně na připojení k LAN a komunikaci mezi OLPC samotnými. Je tam chip Marvel zajišťující komunikaci i bez zapnutého OLPC. Nikdo nikde netvrdí, že Wi-fi v OLPC bude u nás sloužit většinově k přímému připojení na Internet a AP někde na střeše. Nikdo nikde netvrdí, že komunitní síť zajistí stabilní příjem všude. Komunitní síť může být i v panelákovém bloku s anténou na střeše a rozvodem Ethernetem a možné jsou i další kombinace. Komunitní sítě vznikají většinou na základě snahy o minimalizaci nákladů, čili jim nepodsouvejte vaše spekulace. Nikdo nechce ověsit OLPC množstvím krabiček, pro připojení k Internetu bude stačit asi většinou jen jedna a ta se vybere podle konkrétního místa, potřeby či kapsy.

OLPC je IMHO universální počítač s primárním zaměřením na výuku pro rozvojové země, ke kterým STÁLE i přes nedávné vyškrtnutí ze seznamu řadím i ČR. Důvody už tady padly. Problémy s nedostatkem techniky ve školách se řeší různě (a to platí například i pro USA), někde mají agentury na distribuci repasí, někde staví tenké klienty z PC dílů, někde se snaží využívat PDA, někde prosazují nejprve interaktivní tabule... OLPC je zajímavé i pro řadu států v USA, netvrdím, že jediným možným, ale zdá se mi, že velmi dobrým.

Na prezentace by mi OLPC skutečně asi stačilo a bral bych si ho i tam, kam jsem donedávna bral jen PDA (nyní nahrazené výkonným mobilem) a i tam, kde jsem z nedostatku vhodnějšího bral notebook.

Takovýto projekt se blíží stadiu realizace a je IMHO nejvyšší čas o něm vést diskuzi. Já ho prosazuji jako jedno z aktuálních témat pro nového ministra školství. A ten tu bude za pár


   Autor: Pavel Netusil (217.197.157.xxx)  Datum: 1. 6. 19:8
 Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Ne ne ne Netusil to nebyl :
"Pro děti z rodin, které z jakýchkoliv důvodů, zcela jistě především finančních, nemají doma žádný počítač, by možnost nákupu levné, nicméně funkční náhražky, byla blahodárným počinem."


   Autor: Miroslav Bečev (86.49.43.xxx)  Datum: 1. 6. 23:50
 Titulek: Komunitní sítě
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Dovolím si mírně odskočit vedle, když už jsme se dostali až sem. Jde o právní aspekt komunitních sítí. Pokud má každý uzel jiného vlastníka, viz czfree.net, tak je vše v pořádku. Pokud jedna firma vybuduje určitý celek, pak se jedná podle jednoho právního výkladu o zprostředkování datového přenosu a jde o koncesovanou živnost. Provozování rozvodu po domě musí být kryto příslušnou koncesí. To, že se mlčky toleruje, že sítě provozuje kdekdo neznamená, že je to správně podle zákona.

   Autor: Janek Wagner (217.77.165.xxx)  Datum: 3. 6. 20:12
 Titulek: Re: Komunitní sítě
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Víte, některá ustanovení autorského zákona, pověstné "množství větší než malé" a další paskvily není možné brát vážně. Některé překonaly technologie, některé vývoj ve společnosti. Pokud síť provozuje občanské sdružení nebo ad hoc komunita, těžko na něj budete uplatňovat ustanovení živnostenského zákona, že?!

   Autor: Miroslav Bečev (86.49.43.xxx)  Datum: 29. 5. 7:44
 Titulek: Re: Počítač do každé rodiny!
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Nedomnívám se, že by takovýto notebook měl u nás jakýkoli obchodní úspěch s výjimkou centrálního nákupu a nanucené distribuce á la Indoš. Nemyslím, že by u nás potřebovali žáci notebooky s akumulátory a plastovými panty na uchycení displeje. Jakákoli oprava notebooku je drahá, naopak notebook je náchylnější na poškození, než plechová bedna. Řekl bych, že by bylo prospěšnější, kdyby se centrálně obstaralo několik desítek tisíc počítačů, po zkušenostech se však obávám, že v ministerském provedení by tyto očesané počítače byly řádově dražší, než moderní počítač koupený v nejbližším obchodě, navíc spojené s četnými omezeními a obří byrokracií. Rodiče, pokud o to projeví zájem, mají možnost odkoupit u svého zaměstnavatele vyřazené počítače v ceně do 3000,-, obvykle spíš jde o formální poplatek řádově 500,-. Pokud nemají takového zaměstnavatele, pak bazary jsou plné, inzeráty nabízejí, sousedi se chtějí zbavit starého PC. Tyto počítače na většinu práce na ZŠ a SŠ stačí. Podle mého cena není limitujícím faktorem, spíše zájem či nezájem rodičů. Museli by si odpustit několik návštěv hospody či kadeřníka, a to přece není možné.

   Autor: Janek Wagner (213.192.8.xxx)  Datum: 31. 5. 11:21
 Titulek: Re: Re: Počítač do každé ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Pokud jste článek četl, je tam kromě jiného informace o tom, že dodávky OLPC jsou domlouvány JEN s vládami nebo ministerstvy od počtu milionu kusů. INDOŠ byla dodávka zmanipulovaná tehdejším MŠMT s takovým výsledkem, že opakování něčeho podobného, co de facto rozvoj ICT v českých školách zpomalilo po dobu 3-4 let, možné snad už není. To nebyla chyba centrální dodávky jako takové, ale jejího (píp). Centrální obstarání několika desítek tisíc počítačů situaci škol neřeší. Ostatně ani MŠMT se nehodlá angažovat například v organizaci distribuce vyřazených PC ze státní správy do škol.

Cenu opravy jednoduchého OLPC v ceně 100USD nemůžete přeci srovnávat s cenou oprav běžných notebooků, vzpamatujte se, prosím.

Možnost odkupu PC od zaměstnavatele je iluze, kolika procent populace se týká? Bazary jsou opravdu plné, ale takovéto počítače jsou stále dražší než OLPC, i když pro domácnost universálnější. Uvědomte si ale, že OLPC stojí stejně jako licence MS Windows a má oproti běžnému PC řadu výhod.


   Autor: Pavel Netusil (217.197.156.xxx)  Datum: 31. 5. 12:31
 Titulek: Re: Re: Re: Počítač do každé ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Srovnani s cenou licence Win neni na miste. Na jakykoli PC muzu nainstalovat taktez Linux (teoreticky).

Nemuzu si pomoct, ale jake vyhody proti normalnimu PC to ma?
da se to prenaset a dal?
Nevyhody prevazuji.

PS: Plati pro domacnost.


   Autor: Miroslav Bečev (86.49.43.xxx)  Datum: 31. 5. 18:38
 Titulek: Re: Re: Re: Počítač do každé ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Můžu vás ujistit, že času a práce zabere oprava dražšího počítače spíše méně, než levného. Čím se OLPC liší od normálního nb? 1 motherboard v plastu shora i zdola, kolem displeje dvoudílný rámeček přichycený milionem úchytů, 4 zářivky kolem displeje, mrak drátků procházející pantem. Kde je rozdíl? U dražších bývá lépe řešena opravitelnost. Zařízení v této cenové kategorii se navrhuje jako neopravitelné, prostě se vyhodí do kontejneru a nafasuje jiné nové. Nanejvýše se přehodí spodní kryt se sériovým číslem.

   Autor: Janek Wagner (213.192.8.xxx)  Datum: 31. 5. 20:9
 Titulek: Re: Re: Re: Re: Počítač ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
"Můžu vás ujistit, že času a práce zabere oprava dražšího počítače spíše méně, než levného." - kdy tohle, prosím, platí, jaký je "definiční obor"? Myslíte tím značkové PC versus no name? OLPC je navržen s přihlédnutím i k jednoduchému servisu a chybí tam řada relativně poruchových prvků: pevný disk, optická mechanika... Ostatně, jaké jsou nejčastější poruchy u notebooků? Stále jen spekulujete a diskutujete o něčem jiném, než je vlastní OLPC.

   Autor: Miroslav Bečev (86.49.43.xxx)  Datum: 31. 5. 23:18
 Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Počítač ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Tady vidíte, jak se v tom nevyznáte. U slušného nb jen cvaknete zámkem, vytáhnete DVD-ROM a do šachty zastrčíte jinou. Zabere to tak 10s. Pro výměnu HDD uvolníte 1 šroubek, vytáhnete rámeček s HDD, povolíte 4 šrouby, vytáhnete HDD z konektoru, zacvaknete nový, zašroubujete 4 šroubky, vrátíte různé kryty a vycpávky a nakonec zašroubujete kryt 1 šroubkem. Skutečně to zabere pár minut. Některé notebooky mají HDD zajištěný pouze zámkem, ale v poslední době jsem narazil spíše ještě na šroubek "pro jistotu". CD-ROMy a DVD-ROMy v noteboocích kupodivu mají minimální poruchovost, FDD na tom byly podstatně hůře. U levných nb musíte rozmontovat půlku nb, abyste se k CD-ROM dostal. K OLPC se nemůžu vyjádřit, pokud se do něj nebudu moct podívat se šroubovákem. Spíše si myslím, že ho ani nebudu potřebovat, protože kryty budou jen zacvaknuté.
Závady nb? U neznačkových vylomené panty, to je fatální závada, když se ještě podaří utrhnout nějaký drátek, tak je vymalováno. Ošklivé závady jsou spojené s displejem, vypadlý řádek či sloupec, nesvítíci podsvětlení, chybný měnič (inverter). Chvíli se to dá vydržet, oprava u starších nb se nevyplatí. Poruchové jsou disky, přece jenom při chodu se občas s nb klepne, a to HDD nemají rády a jen IBM zaparkoval při pádu hlavičky HDD. Novinka v závadách je připečený procesor, kdy si majitel vezme nb do postele či položí na polstrovanou pohovku, koberec, ucpou se větrací otvory a CPU se přehřeje. Kupodivu ani Flash disky nejsou odolnější než HDD, odcházejí v podobných intervalech, pokud se intenzivně používají. Občas se vylomí napájecí konektor, přece jenom je dost mechanicky namáhaný. OLPC chybí jenom DVD-ROM, vše ostatní má obdobně, jako "dospělý" notebook. Výměnou HDD za Flash disk se u slušných uživatelů nezvýší - podle mých poznatků - spolehlivost.


   Autor: Janek Wagner (213.192.8.xxx)  Datum: 1. 6. 17:48
 Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Na základě čeho usuzujete, že se v tom nevyznám? Psal jste o "dražších", což jsem nepovažoval za vhodné kritérium a nabídl jsem vám "značkové". Teď používáte termín "slušný". Kde je tedy ta hranice? Ostatně podobné to je i u stolních PC, některé case HP, Dell nebo Compaq by se mohly dávat jako vzor. Nebylo by tedy vhodnější i korektnější se bavit o konkrétních povedených a nepovedených konstrukcích v samostatném článku než v této diskusi?

Dík za přehled závad notebooků, na prvním místě jste panty, ty doufám budou u OLPC skutečně blbovzdorné. Problémy s displayem u nové levné technologie u OLPC se na začátku dají také skutečně očekávat. Pak jste uvedl disk, který v OLPC není, přehřátí u na nízkou spotřebu optimalizovaného CPU AMD skutečně asi nehrozí. Flash není u OLPC vyjímatelná, čili její mechanické poškození nehrozí. Na základě vašeho pořadí jsem tedy přesvědčen o vyšší spolehlivosti OLPC než běžného notebooku.





   Autor: Miroslav Bečev (86.49.43.xxx)  Datum: 1. 6. 23:58
 Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
I značkové notebooky mají kategorie levné a dražší. Obecně za dražší považuji ty, co používají MultiBay technologii, název se u jednotlivých výrobců liší. Výrobci sami stanovují, které jsou levnější, a které zase lépe vybavené, dá se to najít ve firemních materiálech, jak jednotlivé typy pozicují. Těžko se takhle stručně dá definice levného či dražšího nb stanovit.
Nevím, jaký procesor bude v OLPC použit. Obecná informace, že AMD 500MHz toho zase tak moc neříká. CPU AMD K6/2 500MHz topily více, jak Sempron 2800+. U notebooků řady "přenosná kancelář" se z cenových důvodů používají normální desktopové procesory a chipsety, pozná se to většinou podle toho, že na baterie vydrží běžet do 2,5hodiny. Pro uživatele, který potřebuje používat počítač doma, pak ho hodí do auta, přijede do práce, a tam se zase připojí do zásuvky není váha ani výdrž baterek důležitým parametrem. U ACERů je to např. řada Aspire. Levné nízkospotřebové CPU vyrábí VIA, jsou sice pomalejší, ale pro kancelářskou práci postačí. Nepotřebují aktivní chlazení. Navíc existují v pouzdru pro přímé pájení do desky.
Ty flashdisky, o kterých jsem psal, odešly elektricky, nikoli mechanicky. Všechny byly značkové. Konec jednoho jsem videl na vlastní oči - normálně zapsal data, pak nová nebyla k přečtení a postupně se vlastní obsah přestal hlásit vůbec. Málo se o tom ví, ale flashdisk nemá zase tak velký počet cyklů přepsání. Podle technologie jde o 10000 - 100000. U HDD 2,5" jsem našel údaj 600000 cyklů. To by potvrzovalo má zjištění. Je tam více faktorů, které vydají na samostatný článek.
Co se týče životnosti či spolehlivosti, bude strašně záležet na přístupu žáka ke svěřenému majetku. Vemte si, jak vypadají nové učebnice na konci roku z rukou některých žáků.
Máte pravdu, že se z diskuse stává technická poradna s obrovskými příspěvky, velkou vinu na tom mám já, ale snažím se předat informace co nejpřesněji, a to v holých větách nejde. Napište mi, můžeme se dohodnout o dalším postupu.


   Autor: Janek Wagner (217.77.165.xxx)  Datum: 3. 6. 9:14
 Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 

Díky za podrobné vysvětlení členění notebooků a teď se ho, prosím, pokuste aplikovat na OLPC.

Argumentace "nevím jaký procesor bude v OLPC" se zkušeností s AMD K6/2 500 MHz je ilustrací vašeho přístupu. Pokud se podíváte na nabídku dnešních procesorů AMD 500 MHz na stránky AMD Geode LX (max. 3,9 W a typická 1,8 W), tak vám zkušenosti jsou na nic (o Geode jsem psal v předchozích článcích o OLPC). 

Pokud tam je více faktorů na samostatný článek, napište ho, prosím. Už jsem vás vyzval jednou.

   Autor: Miroslav Bečev (86.49.43.xxx)  Datum: 5. 6. 8:49
 Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
Odebírat reakce:     
Odpovědět 
 
Dohadování o OLPC mi připadá jako přehlídka ztraceného času. Podle posledních informací 100dolarový notebook má stát 130 USD viz http://gizmodo.com/gadgets/pcs/100-pc-now-costs-130-due-in-april-2007-177916.php
Hotové Rádio Jerevan. Kdo ví, jak nakonec bude vypadat a co bude uvnitř, na obrázcích v záhlaví webu http://laptop.org/ je stále na boku klika. S komentářem si počkám, až se to bude skutečně vyrábět. Za 2 roky, kdy má naběhnout skutečně sériová výroba, bude OLPC na hranici použitelnosti.
-...-
Myslíte, že ceskaskola.cz je správný web na článek o discích a hardware vůbec?



Přidej ke článku svůj názor




  E-mail:



 


Co s článkem?
·Tisknout
·Přidat názor ke článku
·Poslat e-mailem
vaše jméno:

váš e-mail:

e-mail adresáta: 

poslat: 

komentář:


Aktuální články
·Proč jste to, paní ministryně, podepsala? 2.
Takto se ptal Jiří Verner před půl rokem v článku ...
·Marihuana ve škole aneb Vyhodit před maturitou nebo nevyhodit 3.
Po urgenci jsme obdrželi s omluvou od tajemní...
·Škola hrou s Linuxem
Když se dítko hrne k počítači, tak to většino...
·Marihuana ve škole aneb Vyhodit před maturitou nebo nevyhodit 2.
Článek o tom, jak kvůli nalezeným třem gramům mari...
·Kde jsou peníze na projekty? aneb Jánošíci z odboru SIPVZ
Z dopisu adresovanému odpovědnému pracovníkovi odb...
·Konec Střediska multilicencí DZS MŠMT
V průběhu své více než desetileté činnosti Středis...
·Google, Google, Google, ještě jednou Google: vyhledávač stokrát jinak
První službou Google, kterou se budeme zabývat, je...
·Soutěže školních časopisů
Redakce školních časopisů se mohou zúčastnit někol...

Nejčtenější články za týden
· Konec Střediska multilicencí DZS MŠMT
· Sláva nazdar výletu…
· Marihuana ve škole aneb Vyhodit před maturitou nebo nevyhodit 2.
· Kde jsou peníze na projekty? aneb Jánošíci z odboru SIPVZ
· Google, Google, Google, ještě jednou Google: vyhledávač stokrát jinak



Největší diskuse

·Marihuana ve škole aneb Vyhodit před maturitou nebo nevyhodit
   97 příspěvků
·Stodolarový notebook pro každé dítě: zapomenuté předvolební téma
   77 příspěvků
·Parodie na maturitu trochu jinak
   57 příspěvků
·Školství – osm let vlády ČSSD
   56 příspěvků
·Příjmy učitelů regionálního školství loni vzrostly o 6,6 % na 21 306 Kč
   50 příspěvků

Zmeškali jste den?
Posledních sedm dní
    Po Út St Čt So Ne
22.
      01 02 03 04
05 06 07 08 09 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30    
23.
24.
25.
26.
Předchozích měsíc.  Červen 2006  V dalších měsících nejsou žádné články.

Česká škola poskytuje svým čtenářům diskusní prostor k vyjádření názorů na školskou problematiku. Tyto příspěvky se nemusí shodovat se stanoviskem redakce České školy a jsou uveřejňovány jako podnět k dalším diskusím.
© 2005 CP Books, a.s.
Technický kontakt: Michal Kwolek
Šéfredaktor: Vít Šebor
Všechna práva vyhrazena
Tento server dodržuje právní předpisy o ochraně osobních údajů.
ISSN 1213-6018
reklama