říká o účasti v příští vládě šéf KDU-ČSL MIroslav Kalousek. Nechce vládnout ani s Paroubkem, budou-li mít ČSSD a KSČM většinu



S PŘEDSEDOU KDU-ČSL HOVOŘILA Renata Kalenská

Paroubek slibuje socialismus s plnými supermarkety, vysvětluje předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek úspěch sociálních demokratů.

LN Jak si vysvětlujete fakt, že Jiří Paroubek dnes válcuje všechny politické protivníky?

Nemyslím, že válcuje všechny kolem sebe. Aspoň já se válcovaný být necítím. Ale může to působit tímto dojmem. Ten dojem má dva důvody. Ten první je, že se rozhodl bez zábran prolomit ono tabu nulového koaličního potenciálu komunistické strany. A jakkoli k tomu od nikoho nedostal mandát, tak využívá výhody sto jedenácti hlasů KSČM a ČSSD. Ta výhoda tady byla vždycky, respektive od roku 2002. Třicet osm měsíců se dařilo tuhle skutečnost nepromítnout do reality české politiky, a to je velký úspěch koaličního projektu.

LN A není to porušení koaliční smlouvy, když Paroubek dělá něco, k čemu nemá mandát? Sám jste řekl, že se koaliční smlouvě zpronevěřil.

Vláda ve své exekutivní roli není závislá na komunistických hlasech. Tato stránka koaličního vládnutí je plněna. Jiná věc je legislativní iniciativa vlády, kdy už se o legislativní iniciativu vůbec nejedná. Tady už žádná koalice skutečně neexistuje. ČSSD nejenže k prosazování svých návrhů využívá komunistů, ale poslední dobou ČSSD přímo podporuje - především ve zdravotnictví - komunistické návrhy. Premiér se zcela jistě zpronevěřil svému úkolu v legislativní oblasti.

LN A když se zpronevěřil, není to pro vás důvod k odchodu?

Byl by to pro nás důvod k odchodu za předpokladu, že bychom tím odchodem mohli zabránit jakémukoli z těch zákonů, které jsou příliš škodlivé pro občany ČR.

LN Dejme tomu, že bych byla ochotna vás volit, ale jen v případě, že byste neseděli v této vládě, která nefunguje, jak má...

V té vaší otázce je nepravdivá premisa. Náš odchod by nezpůsobil konec tohoto stylu politiky.

LN Ale pro mě byste byli čistější. Myslím, že Paroubek si z vás už dělá tak trochu blázny.

To je naivní pohled. Politika není prostor pro planá gesta. Má vést ke konkrétním cílům. My nebudeme vzbuzovat plané naděje, abychom je pak zase nenaplnili.

LN Můj pohled je možná naivní, ale je to pohled voliče. Mnoho voličů vás nebude volit proto, že sedíte ve vládě s Paroubkem, který de facto vládne s komunisty.

To není pravda. Odmítám pohled, že ČSSD vládne s komunisty. ČSSD posledních pět měsíců schvaluje některé velmi špatné zákony s komunisty. To ještě není vládnutí.

LN Sám Paroubek říká, že vystupuje jako předseda menšinové vlády a Kalouska s Němcem v podstatě nepotřebuje.

To říká proto, že naprosto nerozumí ústavnímu systému. A nikdy nepochopil ani mandát, který dostal. Nemůže vystupovat jako předseda menšinové vlády, protože jím není. Ve sněmovně už to s vládní koalicí nemá nic společného, to ale neznamená, že to dělá vláda. To dělá ČSSD. Kdybychom této praxi byli schopni zabránit odchodem z vlády, tak to nepochybně uděláme. Ale náš odchod by měl opačný efekt. Jen by se spolupráce ČSSD s komunisty přenesla i na exekutivu.

LN Ano. A Jiří Paroubek by v tu chvíli byl tím, kdo přivedl komunisty ke skutečné vládě.

Ale on dnes otevřeně říká, že je k tomu připraven! Já nevidím jediný důvod, proč bychom mu to měli usnadnit. Já pevně doufám, že k tomu nikdy nedojde.

LN Ale je před volbami a když říkáte, že od KDU-ČSL nemůžeme očekávat tu a tu politiku, tak abychom vůbec něco očekávat mohli. Podle posledních průzkumů máte šest procent. To už se blížíte k hranici nevolitelnosti.

Průzkumy jsou průzkumy, rozhodnou volby.

LN Ano, to říká každý, kdo dopadá v průzkumech špatně.

Znovu říkám, ve vší úctě, vaše stanovisko je absolutně naivní. Politika je profese. A my jsme povinni hlasy, které jsme dostali, maximálně zúročit. Postavit se do autu a křičet, že je všechno špatně, to by možná ve vašich očích vypadalo čistě. Ale zpronevěřili bychom se svým voličům.

LN Možná jsem naivní, ale taky pak budu házet ten lístek do urny. A nemluvím jen za sebe.

Ano. Ale my nejsme stranou planých gest! S nízkými kartami prosadíte nízkou hru, ale nějakou prosadíte. S vysokými kartami prosadíte vysokou hru. Ale zahodit karty a říct, že nebudu hrát, je zrada na voličích.

LN Jak to vypadá při jednání sněmovny? Tomáš Vrbík říká, že Paroubek se tam s vámi nebaví a před hlasováním jedná jen s KSČM. Je to skutečně takhle? Paroubek vás dopředu ignoruje?

Kdo je Tomáš Vrbík?

LN Poslanec.

Nezlobte se, těch poslanců je tam dvě stě. Při nejlepší vůli nemůžu znát všechny. Z jaké strany je?

LN Byl za Unii svobody a vystoupil, dnes je nezařazený. Byl to váš stoprvní koaliční poslanec.

No, já ho opravdu neznám. Myslel jsem, že je to nějaký váš kolega. Takže on je to můj kolega. Tak to je moje chyba, že ho neznám.

LN Pro mnoho lidí má KDU-ČSL nálepku strany, která je ochotna spolupracovat s kýmkoli kromě KSČM. S kým ve skutečnosti odmítáte po volbách sestavit vládu?

Máme jen dvě nálepky. Buď jsme ti odporní lidovci, kteří za svá koryta budou v každé vládě, nebo jsme ti odporní lidovci, kteří rozbíjí každou koalici. Přestože jsme prokázali, že jsme schopni dělat dohody a kompromisy, což je nezbytný politický manuál, a přesto, že jsme prokázali, že v okamžiku, kdy ta dohoda není, na takové vládě nejsme schopni se podílet a z takové vlády jsme odešli, tak přesto nám nejste ochotni dát třetí nálepku někoho, kdo je schopen se dohodnout a současně má principiální stanovisko. Třetí nálepku jste mi nikdy nenabídli. Nevyčítám to.

LN Já vám žádné nálepky dávat nebudu. Jen říkám, jak vás vnímají lidé.

Nezlobte se, já chápu, že za každou nálepku si můžeme sami, ale do značné míry nám je dávají i média. Vy nám nedáváte jinou šanci, než být těmi hnusnými a odpornými lidovci. Důvod je jediný - stále se málo chápe, co je to koaliční vláda. A vy se mě dnes ptáte, jestli chceme podporovat spíše ODS nebo spíše ČSSD? Já vám odpovídám, že my tady nejsme proto, abychom podporovali ODS, a nejsme tu proto, abychom podporovali ČSSD.

LN Já jsem se neptala, koho byste podporovali, ale s kým byste šli do vlády. Nemluvte o podpoře, pane Kalousku.

Ve vládě jsme ochotni a schopni najít kompromis se všemi demokratickými stranami a nebudeme u žádné vlády, která by se byť jediným hlasem opírala o komunisty.

LN Ale tahle vláda se o ně opírá.

Neopírá. Tahle vláda má důvěru sto jedna hlasů.

LN To je demagogie.

To není demagogie. Současná vláda vládne proto, že se opírá o důvěru sto jedna hlasů, z nichž ani jeden není komunistický.

LN Já už tomu rozumím. Klidně byste po volbách šli opět do vlády s Jiřím Paroubkem, přestože on by vás ve sněmovně ignoroval a hlasoval s komunisty.

Ne.

LN Už byste to neudělal?

Ne.

LN A jak si to chcete pojistit?

Tím, že porazíme komunisty ve volbách.

LN To si opravdu nejsem jistá, že se vám podaří.

O koalicích rozhodují voliči.

LN Pane předsedo, můžete mi říct, jak byste ošetřili, aby se neopakovala varianta, kdy vy byste seděli s ČSSD ve vládě, ale ČSSD by měla ve sněmovně za partnery komunisty?

To je spekulativní situace.

LN To je situace, která existuje dnes.

ČSSD přece za ty čtyři roky volebního období prodělala obrovský posun. V roce 2002 tu byla naprostá neochota spolupráce s KSČM. Já si Vladimíra Špidly vážím, ať už se o něm dnes píše cokoliv. Za tu dobu si ovšem ČSSD prodělala svůj poměrně výrazný vnitřní posun a dospěla k názoru, že mnohem raději bude využívat té většiny s komunisty. Jestliže tedy znovu dojde k situaci, kdy ČSSD a KSČM budou mít většinu, tak je irelevantní přemýšlet o naší pozici ve vládě, protože my nikdy v takové vládě nebudeme. Tak co ode mě chcete slyšet? Že nebudeme ve vládě, kde většinu bude mít ČSSD a ta vláda bude podporována KSČM? Ano, to vám řeknu otevřeně. Ne, nebudeme. Ale jestli KDU-ČSL porazí komunisty, tak se budem svobodně rozhodovat, s kým tu koalici uzavřem. Co chcete slyšet?

LN Prostě vy neodpovídáte na moje otázky a pak na mě ještě řvete.

Tak promiňte, tak zeptejte se ještě jednou a já...

LN Ptala jsem se na antikomunistické pojistky.

Ty tady byly z jediného důvodu - že tu existuje reálná většina ČSSD a KSČM. V případě reálné většiny ČSSD a KSČM my nebudeme ve vládě s ČSSD, takže nemá smysl mluvit o antikomunistických pojistkách. V případě reálné většiny ČSSD a KSČM nebudeme ve vládě! Od současného vedení sociální demokracie bych žádné antikomunistické pojistky opravdu nechtěl.

LN Do sněmovny se takémůže dostat Vladimír Železný, protože se spojil s důchodci, a tím získal dvanáct tisíc členů a mnoho příznivců na venkově. Umíte si představit, že byste s ním šel do vlády? On už oznámil, že by chtěl být ministrem pro místní rozvoj.

Přiznám se, že jsem se domníval, že se mě budete ptát na něco jiného, než jsou spekulace. Ale k vaší otázce. Jsem připraven vyjednávat o jakékoli koalici, která nebude závislá na komunistech.

LN Takže se Železným ano.

Ale zrovna se mě zeptejte, jestli taky s Františkem Vomáčkou! Třeba se tam dostane František Vomáčka! O tom nerozhoduju já!

LN A proč bych se nemohla zeptat, jestli jste ochoten sedět ve vládě se Železným?

Za předpokladu, že by ta koalice nebyla v rozporu s naším programem, tak ano.

LN A to je odpověď, kterou jsem chtěla. Nechápu, proč se kvůli tomu musíme takhle dohadovat. Topolánek oznámil, že když ODS neuspěje ve volbách, on z čela strany odejde. Paroubek v případě neúspěchu ČSSD dá svoji funkci k dispozici. Co by bylo neúspěchem KDU-ČSL a jak byste na něj reagoval?

My bychom si velmi přáli, kdybychom poprvé v životě překročili desetiprocentní hranici. Myslím, že je to reálné. Propadem ve volbách by bylo, kdybychom dopadli hůře než minule. A za to samozřejmě předseda nese svoji odpovědnost. Ptáteli se mě, zda bych druhý den teatrálně rezignoval...

LN Ptám.

...tak druhý den bych samozřejmě teatrálně nerezignoval. Nejsme stranou teatrálních gest. Ale své odpovědnosti bych dostál do důsledků.

LN Co to znamená? Dal byste na sjezdu svoji funkci k dispozici?

To by vypadalo tak, že bychom se rozhodovali, v jakém personálním složení pokračovat dál.

LN Ptám se i proto, že velkou vinu byste za neúspěch mohl nést vy. V žebříčcích nedůvěry končíte na prvním místě.

To si nemyslím. I když vím, že mě poškozuje míra mých antipatií ke komunistickým voličům.

LN Teď si uvědomuji, že jsem se vás na začátku ptala, proč má Paroubek takový úspěch. Vy jste řekl. že existují dva důvody, ale zmínil jste jen jeden.

Druhý důvod je otázka, kolika lidem se v České republice stýská po socialismu. Má to různé příčiny. Ať už proto, že dříve měli různá privilegia a dnes je nemají. Stýskat se může těm, pro které se nezlepšily podmínky. To je část společnosti, pro kterou je svoboda a možnost vlastní volby přece jenom o něco menší hodnotou než to hmotné zajištění z minulé doby. A potom jsou to ti, kteří v roce 1989 tleskali svobodné soutěži, ale zjistili, že v podmínkách této soutěže neobstojí. A jestliže se najde někdo, kdo jim dnes říká "není pravda, že to nejde vrátit, my to dokážeme vrátit a vedle toho budete mít ještě ty plné supermarkety", tak k takovému politikovi mohou lidé cítit přechodné sympatie. Pokud by se ty přechodné sympatie promítly v reálnou moc, tak bych se obával o budoucí prosperitu a míru svobody v ČR. A ještě k těm povolebním koalicím. Z jakého pragmatismu mě chcete obviňovat? Kdybych byl skutečně pragmatik, tak ty počty jsou jednoduché. Kdybychom dnes řekli "budeme partnery s ČSSD na věčné časy a nikdy jinak a za každou cenu vždy dostaneme ODS do izolace", tak by to přece bylo to nejpragmatičtější řešení! Tato strategie by vždy zajistila KDU-ČSL pozici u moci, protože by vždy ČSSD, KSČM a KDU-ČSL daly dohromady více hlasů než pravicová opozice. Kdybych byl stejný cynik jako Miloš Zeman, tak volím tuhle strategii. Protože pak by náš podíl na moci a moje osobní pozice byly navždy zajištěny. Ale my neprodáme svoje ideje za křesla. Nikdy nebudeme ve vládě, která by se musela dopočítávat komunistickými hlasy. Nikdy pro vlastní koryta tohle neuděláme.