Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Příjemný, byť parný letní podvečer vám od mikrofonu Radiožurnálu přejí Hana Hikelová.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
A Petr Nováček.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
A naším hostem je dnes předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek. Vítejte ve studiu Radiožurnálu.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Dobrý den. Děkuji za pozvání.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Na dnešní schůzce grémia Poslanecké sněmovny zástupci ODS, KDU-ČSL a Strany zelených nabídli sociální demokracii účast ve vládě. Takzvanou duhovou koalici jste až dosud, pane předsedo Kalousku, odmítali a odmítala ji i ČSSD. Prosím vás, proč ta změna?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Tak je to jeden z logických způsobů řešení. Já myslím, že je zřejmé, a to bylo zřejmé již v okamžiku, kdy se sestavovala koaliční smlouva ODS, KDU a Strany zelených, že bez nějaké dohody se sociální demokracií ta vláda vládnout nemůže, to je logické vzhledem k poměrům ve sněmovně. A je podle nás důležité, aby sociální demokracie jasně řekla, kde vidí svoji úlohu. Jestli ji vidí jako strana opoziční, která potom těžko může prosazovat něco do programového prohlášení vlády. Úlohou opozice je předkládat alternativy a snažit se, aby vláda nerealizovala své programové prohlášení. Anebo naopak se snažit, aby vláda prosazovala takové programové prohlášení, které obsahuje část volebního programu sociální demokracie. Bylo by nelogické chtít, aby vláda prosazovala volební program opozice. Takže, tady je zřejmá nabídka, chcete-li, aby programové prohlášení vlády obsahovalo část volebního programu sociální demokracie, převezměte část vládní odpovědnosti a staňte se stranou vládní. Nechcete-li to, jasně se definujte jako strana opoziční. Já myslím, že zkušenost s tím, kdy nebylo jasné, kde je opozice a kde je vláda, to je období opoziční smlouvy, tu zkušenost máme všichni za sebou a nijak české demokracii neprospěla.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Naše zdroje naznačovaly, pane předsedo, že se k tak zásadní změně stanoviska trojkoalice neschyluje. Kdy jste se na téhle změně dohodli, jestli nám to můžete prozradit? Šlo o utajenou koaliční schůzku, nebo o separátní jednání jednotlivých koaličních stran?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Byla to interní konzultace předsedů koaličních stran a my jsme na tu dnešní schůzku chtěli přijít se všemi variantami, které zajistí, aby Poslanecká sněmovna od pátku již začla pracovat. Toto je jedna varianta. Nebyla jediná, předložili jsme ještě jeden návrh, jednu nabídku.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Jakou?

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Ještě se k tomu dostanem.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Duhová koalice by, pane předsedo, umožnila ČSSD, vy už jste to zmiňoval, aktivně se podílet na formulaci programového prohlášení takové vlády. Znamená to, že by přestaly platit ty programové principy z koaliční smlouvy mezi ODS, KDU-ČSL a Stranou zelených, které jsou v zásadním rozporu s programem ČSSD?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Logicky by musela vzniknout nová koaliční smlouva se svým novým programovým obsahem. Je samozřejmě otázka, jestli by něco takového, jestli by taková snaha taky dosáhla úspěšného cíle. To by bylo potřeba zkusit. Ale ta výzva, pojďme to tedy zkusit a pojďte převzít část vládní odpovědnosti a pojďme zkusit naformulovat společné programové prohlášení, ta dnes opravdu zazněla.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Teď k tomu, kvůli čemu jsem vás přerušil, omlouvám se dodatečně. Podle Mirka Topolánka si lze zapojení sociální demokracie představit buď jako její účast ve čtyřčlenné vládní koalici, anebo jako širší opoziční smlouvu. Pokud by došlo na první variantu, v jakém poměru by ve čtyřkoaliční vládě měly být zastoupeny jednotlivé zúčastněné strany, aby výsledek vyjadřoval skutečnost, která vyplynula z rezultátu voleb?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
To jsme vůbec neřešili, opravdu to není ani na programu dne. Dnes zazněla výzva, dobrá, chcete-li být stranou vládní, tady je upřímná nabídka, pojďme to zkusit. Chcete-li být stranou opoziční, jasně se definujte jako strana opoziční. Na tu odpověď čekáme, tu dostaneme ve středu. O poměrech ve vládě a podobných věcech vůbec nebyla řeč.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Ptal jsem se proto, že každý předseda dbalý zájmů své strany, a o Jiřím Paroubkovi si to troufám tvrdit dvojnásob, jistě tuhle tu záležitost jako s případným počtem svých členů ve vládě bude považovat za z hlediska zájmů své strany prioritní.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Nemohu ani potvrdit, ani vyloučit. Prostě ta diskuse vůbec nebyla na pořadu dne.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Neobáváte se jako předseda strany, která má ve sněmovně pouze třináct zástupců, toho, že byste ve čtyřkoaličním projektu, ve kterém by ODS a ČSSD disponovaly sto pětapadesáti mandáty, hráli, řekněme, třetí housle?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Kdybychom hráli třetí housle, tak bychom nebyli účastni na takovém projektu. Každá koalice, je to i koaliční smlouva, kterou jsme podepsali před čtrnácti dny, obsahuje procedurální ochranu jak majority, tak minority. Rád používám věty zásady, aby ten slabší nevydíral a ten silnější naválcoval. Samozřejmě v každé koaliční smlouvě toto musí být obsaženo.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Protože je to ale jenom politická, to znamená právně nevymahatelná věc takové prohlášení, tak platí jenom do chvíle, kdy například většina takové sestavy nedospěje k názoru, že napříště mají být věci jiné. V tomto případě by mohlo jít o sto pětapadesát poslaneckých mandátů ČSSD a ODS. Proto ještě jednou k témuž, na co se ptala Hanka.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
No, platí, že kdybychom tam měli hrát nedůstojné housle, tak bychom na tom prostě nebyli účastni. KDU-ČSL je připravena být stranou vládní, být také stranou opoziční a prosazovat svůj program z opozice. Máme zkušenosti s oběma, s oběma dvěma úlohami a myslím si, že jsme v obou dvou obstáli.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle Mirka Topolánka, už jsme to říkali, si lze zapojení sociální demokracie představit buď jako účast ve čtyřčlenné vládní koalici aneb jako širší opoziční smlouvu. Jaký je váš názor na případné opakování projektu opoziční smlouvy?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já si nemyslím, že je šťastné v takovém případě mluvit o opoziční smlouvě. Ten druhý případ, ten už jsem tady řekl, ať sociální demokracie tedy řekne, že chce být stranou vládní a pokusíme se o sestavení čtyřkoaličního projektu, anebo ať definuje, že je stranou opoziční a pak ať jasně řekne, že nebude v žádném případě tolerovat tříkoaliční vládu, anebo že je ji schopna tolerovat za jasně stanovených podmínek, například kontinuita mezinárodní politiky, boj s korupcí a tak dále. Ale to zásadní vymezení pozice, kde se sociální demokracie vidí, na to stále čekáme. Zatím se zdá, že jediná varianta, a já, vy mě přerušujete pohybem ruky, asi předcházím nějakou vaši otázku, tak ...

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
No, podle dnešního vyjádření pana Paroubka, já vám děkuji, pane předsedo, bude nejvíc záležet na programových otázkách, které rozhodnou o tom, zda by sociální demokracie mohla koalici tolerovat, nebo se na ní podílet. Podle našich informací ale během dnešního jednání ani dříve Jiří Paroubek žádné programové nároky neuplatnil, ale měl zájem o benefity pro sociální demokracii. A teď ta otázka. Je podstatný rozdíl mezi tím, co říká Jiří Paroubek novinářům a tím, co říká při politických jednáních s vámi a s trojkoalicí?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já jsem byl účasten na všech těch jednáních a z naší strany skutečně zaznívá otázka, tak řekněte ty programové bariéry, řekněte ty mantinely, za kterých jste ochotni, anebo řekněte, že apriori vůbec nejste ochotni, a ta odpověď nepřichází. To, co je zcela zřejmé z odpovědí a z diskusí sociální demokracie, je, že blokují proces Poslanecké sněmovny, že blokují všechny varianty, které by nevedly k jednomu jedinému cíli a ten cíl zní, že Jiří Paroubek sestavuje vládu. Jiří Paroubek prostě nevzdal svoji ambici, že jako předseda vlády bude sestavovat svoji vládu a všechny varianty, které by k tomu nevedly, blokuje. Včetně toho, že sociální demokracie ani nenominuje svého kandidáta, ani se neúčastní voleb a nechce souhlasit ani s prozatímním vedením sněmovny. To je ten základní důvod, proč již šestý týden sněmovna nepracuje.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, když jsme mluvili o tom, že ČSSD, respektive Jiří Paroubek má zájem o benefity pro ČSSD, ten benefit v podobě sestavování vlády je jediným, o kterém se mluví.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
To, ten benefit v jeho podání je jeden jediný, aby on měl svoji šanci sestavit vládu. Myslím, že o tom mluví zcela otevřeně a že na tiskové konferenci, pokud dostane dvě až tři poučené otázky, tak to musí přiznat i na tiskové konferenci.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
V sobotním rozhovoru pro Právo jste na adresu Jiřího Paroubka řekl, teď cituji: "Myslím si, že na ideové bariéry on má naprosto minimální požadavky." Konec citátu. Měl jste, pane předsedo, Kalousku, na mysli pouze Paroubkovo vyjádření ke spojenectví slovenských sociálních demokratů s extrémními nacionalisty, anebo jste to myslel obecněji a také v aktuální české rovině?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Myslel jsem to i v české rovině. Měl jsem tu možnost spolupracovat se třemi premiéry ze sociální demokracie a dobře vím, jak silně odešel akcent na ideu, na sociálnědemokratickou ideu s odchodem premiéra Špidly. Pak už to stále více a více byla jenom technologie moci a dopočítávání se aritmetické většiny v Poslanecké sněmovně. A myslím, že tu technologii, tu pragmatickou technologii bez ohledu na ideu pan Paroubek dovedl, dovedl do důsledku. Zjevně je v tom úspěšný, takže z hlediska výsledků volebních nutno říct, že to funguje. Z hlediska ideových bariér se dá říct, že je to za poměrně velikou cenu.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
A překvapuje vás to? Protože už kdysi centristický proud v sociálnědemokratickém hnutí mezinárodním měl takové heslo: Idea jest ničím, strana vším.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Nepřekvapuje a já si dokonce myslím, že v české společnosti a možná, že nejenom v české, že je to v celé řadě postkomunistických zemí, není skutečná poptávka po skutečné sociálnědemokratické politice, ale po něčem, čemu říkám softkomunismus.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Pokud Jiří Paroubek přeonačení trojkoalice ve čtyřkoalici nepřijme, což už stihl naznačit na samostatné dnešní tiskové konferenci, byla by, pane předsedo KDU-ČSL, ochotna spolupodepsat ČSSD širší opoziční smlouvu, byť vám se ten název opoziční smlouva nelíbí?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ne, já, já dokonce to musím odmítnout. Pokud dojde k širší dohodě se sociální demokracií, že bude tolerovat vládu Mirka Topolánka za určitých podmínek, tak to prostě nebude opoziční smlouva. Vždyť, co bylo charakteristické pro opoziční smlouvu? Že se opozice vzdávala své opoziční role a byť se jedna strana jmenovala opoziční a druhá vládní, tak ve skutečnosti vládla spolu a česká demokracie byla právě připravena o ten zásadní rozdíl mezi, mezi vládou a opozicí. I ta dnešní nabídka vede k tomu, aby se nic takového nemohlo opakovat, aby byla jasná opozice a jasná ...

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
S dovolením, pane předsedo, my používáme čistě citaci Mirka Topolánka.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já odmítám i tu jeho citaci a vysvětluji, že v žádném případě nepůjde o opoziční smlouvu číslo dvě.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Mě by zajímala taková drobnost. Vy jste říkal, že předsedové stran na této úrovni, že spolu konzultovali to dnešní stanovisko, které jste sdělili Jiřímu Paroubkovi a také veřejnosti, když jste je konzultovali, tak proč se teď objevuje terminus technicus opoziční smlouva, s nímž jeden z koaličních představitelů, tedy vy osobně nesouhlasíte tak zásadně?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já si opravdu myslím, že ten termín byl použit pracovně, rozhodně tím pan Topolánek nemyslel opakování něčeho, co ve skutečnosti opoziční smlouva byla v letech 98-2002. Určitě jsme o něčem takovém nikdy nemluvili a jsem si jist, že on nic takového ani nenavrhuje. Kdyby to chtěl navrhnout, tak už dávno opoziční smlouva ODS a ČSSD mohla existovat bez, bez lidovců a bez Strany zelených.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
On sám navíc, pokud mě paměť nemate, mnohokrát opakoval, že opoziční smlouva přinesla ODS víc škody než užitku, takže proto se stále tak trošku na tom tématu točím. Je to překvapivé, že používá tohoto spojení.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já se ho opravdu musím zastat, pokud ten termín použil, tak ho zcela jistě nepoužil v tom smyslu, na který se skoro všichni pamatujeme.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Předpokládejme, že Jiří Paroubek jménem ČSSD dnešní nabídku trojkoalice odmítne. Mělo by v takovém případě smysl udržovat trojkoaliční projekt i nadále při životě, jestliže by bylo jasné, že Jiří Paroubek trojkoaliční vládu k moci prostě nepustí?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
My jsme věnovali mnoho energie sestavení, sestavení koaliční smlouvy. Dělali jsme to z jediného důvodu, bylo to to nejlogičtější, co jsme po volbách mohli udělat, protože jsme to slíbili svým voličům. Z tohohle hlediska je to poctivý pokus a myslím si, že bychom měli udělat všechno proto, abychom ho dotáhli do konce.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Prezident republiky Václav Klaus naznačil, že se blíží chvíle, kdy do jednání politických stran aktivně zasáhne. Nemyslíte si, že do něj zasáhl už dvakrát, za prvé úvahou, že není sto mandátů jako sto mandátů a také vzkazem, že ani po případném neúspěchu Topolánkovy vlády ve sněmovně nepověří sestavením další vlády sociální demokracii? Co říkáte?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já myslím, že komentoval situaci a chtěl být čitelný ryze ve svých pravomocech, což, což učinil. Hovoří-li o tom, že do jednání politických stran aktivně zasáhne, pak předpokládám, že přemýšlí o tom, že vstoupí do jednání, která zatím mezi sebou vedou jenom politické strany. To je, to už je jiný žánr, to je jiná rovina. A je otázka, jestli to bude nezbytné, protože, říkám, my jsme dnes nepředložili pouze návrh na širokou koalici, my jsme předložili návrh, který je od té vlády více méně oddělen, návrh, kterým se snažíme, aby za každou cenu začla pracovat Poslanecká sněmovna ...

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
K tomu se právě teď dostaneme ...

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
A já pevně doufám, že, že ve středu se alespoň na nějakém minimálním konsensu dohodnem, aby, aby alespoň Poslanecká sněmovna mohla začít pracovat.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Pod jakou podmínkou vaše tři strany připouštějí, že by v pátek mohl být do čela Poslanecké sněmovny zvolen zástupce sociální demokracie?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Tady byla vždycky taková zásadní podmínka, dobrá, opozice bude mít předsedu Poslanecké sněmovny, ale protože ten předseda Poslanecké sněmovny má podle ústavy po dvou neúspěšných pokusech právo na to, aby on sám jmenoval předsedu vlády, pak něco takového je možné jedině v rámci širší dohody o toleranci té vlády. To bylo pro sociální demokracii vždy nepřijatelné právě proto, že sledovala ten svůj pokus. Ale pro nás je nepřijatelné, myslím si i pro veřejnost, aby šestý týden poslanci brali plat a sněmovna nepracovala. To je zablokování ústřední ústavní instituce. Takže, jsme dnes navrhli a musím říct, že z věcného hlediska to byl návrh komunistů a je to návrh, který má svoji logiku, dobrá, zvolme předsedu Poslanecké sněmovny z řad sociální demokracie a veřejnou dohodou se zavažme, že v případě, že by vláda, která poté bude jmenována, nedostala důvěru, předseda Poslanecké sněmovny rezignuje nebo bude odvolán. Z hlediska sestavování vlády se tak dostaneme do bodu nula a budeme muset opět začít jednat o všech možných variantách, ale sněmovna už bude ustanovena a bude v tu dobu už několik týdnů pracovat. A my jsme byli zvoleni proto, abychom pracovali, nikoliv proto, abychom se neustále dohadovali, jestli se vůbec ustanovíme, nebo nikoliv. Takže, s výjimkou sociální demokracie tento návrh podpořily všechny strany, protože nikdo neustupuje ze svých pozic, nikdo se nemusí k ničemu zavazovat, ale Poslanecká sněmovna začíná pracovat a to je velmi důležité.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Jiří Dolejš, místopředseda KSČM, který tenhle nápad oddělit ta dvě témata, toleranci vládě a volbu šéfa sněmovny, vyřkl koncem minulého týdne, prohlásil, že vhodným kandidátem na funkci předsedy Poslanecké sněmovny do doby, než bude mít Česká republika řádnou vládu, by byl nejstarší opět zvolený poslanec, čili sociální demokrat Zdeněk Jičínský. Dolejšův nápad dnes označil předseda Strany zelených Martin Bursík za kreativní. Bude to podle vás, pane předsedo Kalousku, platit i ve středu, kdy jménem KSČM bude společně s vámi, s trojkoalicí vyjednávat opět také její předseda Vojtěch Filip? Co myslíte?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Tak pro pořádek je potřeba říct, že tento návrh zazněl z úst Vojtěcha Filipa už při tom minulém jednání. Takže, dnes jsme se spíš k němu vrátili, než že jsme ho uslyšeli poprvé. Co se týče konkrétního jména pro toto aranžmá, předpokládáme, že si svého kandidáta navrhne sociální demokracie a z mého hlediska to může být kterýkoliv ze sedmdesáti čtyř poslanců sociální demokracie. Kdyby to bylo v rámci této dohody dočasného předsedy s jasně definovaným mandátem, že bude předvolen buď na základě žádosti sociální demokracie po úspěšném ustavení vlády, nebo že odstoupí v případě, že vláda nedostane důvěru, pak to může být kdokoliv a my určitě nebudeme žádné jméno vetovat.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekněme, že při brnkání na nervy by byla nakonec trojkoalice úspěšnější než ČSSD a KSČM a její vláda by se regulérně ujala moci. Jakou by měla šanci dohodnout zákon o státním rozpočtu?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Tak především bych chtěl říct, že my nebrnkáme na nervy, my se snažíme sestavit stabilní vládu na základě výsledků voleb a nabízíme politickým partnerům celou řadu variant, jak k tomu dojít. Neděláme nic jiného než svoji práci. Naší prací není brnkat na nervy, ale snažit se ustavit v České republice základní ústavní instituce, tedy Poslaneckou sněmovnu a vládu. Samozřejmě, že i zákon o státním rozpočtu je kompromisem v takovém případě. Nemyslím si, že by to bylo až tolik složité vzhledem k tomu, že valná část výdajů je předznamenána příslušnými zákony, které nelze změnit. Jakákoliv vláda, která teď bude předkládat rozpočet do Poslanecké sněmovny na rok 2007, bude předkládat rozpočet ministra Sobotky, tak či onak kosmeticky pozměněn, ale ve své zásadní struktuře nemůže být příliš jiný. Tak jako každá vláda každé čtyři roky přebírá rozpočet ve své struktuře po té vládě bývalé.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Pane předsedo, poslední otázku a nemáme na ni moc času, to předesílám a omlouvám se. Jak se díváte na možnost, že by jediným východiskem ze situace nakonec přece jen byla velká koalice ODS a sociální demokracie? Vnímal byste to jako bezprostřední ohrožení vaší strany?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Nevnímal bych to jako ohrožení naší strany, myslím si, že bychom dokázali důstojně hrát svoji opoziční roli. Pokud by se k něčemu takovému ty dvě největší strany rozhodly, tak jim v tom samozřejmě nikdo nemůže bránit. Mají tři čtvrtiny mandátů v Poslanecké sněmovně, ale nedomnívám se, že to je varianta, která je na pořadu dne a kterou si přeje většina reprezentace obou dvou těch politických stran.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Posloucháte Český rozhlas 1 - Radiožurnál. Hostem dnešního Radiofóra je předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek. Zeptat se ho teď můžete i vy, a to na telefonních číslech k nám do studia, tedy 221552155 nebo 221552255. A prostor teď dostane prvních šest posluchačů, kteří se dovolají na naše telefonní číslo a tím první je:

posluchačka
--------------------
Tady je Kyselková. Pane předsedo, já bych se chtěla zeptat, proč pan Paroubek, který vlastně strhl veškerou politickou moc v této zemi do svých rukou, nepodává návrh na předsedu Poslanecké sněmovny? Děkuji vám.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme za tento dotaz. Zeptat se teď může i druhý posluchač. Hezký podvečer.

posluchač
--------------------
Dobrý večer, pane Kalousek, zdraví vás váš příznivec Šnyrch z Liberce. A chtěl bych se pozeptat, kde berete tu hroší kůži, že po všech těch průšvizích, slušně řečeno, ať je to štábní informační systém, ať je to modernizace tanků T-72, ať jsou to padáky, dokonce jsem zaslechl něco vo nějakým raketovým systému, kde berete tu hroší kůži, že neustále zůstáváte v politice? Jenom mi nevodpovídejte, prosím vás, že se to nepodařilo prokázat, protože vono vždycky totiž záleží na tom, jestli je vůle něco prokázat, nebo je naopak vůle to neprokázat. Děkuji, na shledanou.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Položíme i tento dotaz. Prostor teď dostává třetí z posluchačů Radiožurnálu, hezký podvečer.

posluchačka
--------------------
Hezký podvečer, tady Monika Krákorová. Já jsem se chtěla zeptat pana Kalouska na takovou věc, která mi vrtá hlavou. Neustále slyším, že Paroubkovi jde o moc. Proboha, vo co jde panu Kalouskovi? Vždyť tomu jde taky o moc, vždyť ty jdou do každý vlády, ty dokonce byli i za války s fašistama ve vládě. Tak jako já teda nevím, proč tohle to, Paroubka furt takhle napadáte. Například teda pan předseda Senátu Sobotka řekl, že na Slovensku, když Dzurinda dostal osmnáct procent, za sociální demokracii třiatřicet, takže bude sestavovat vládu. Tak co by na tom bylo špatnýho, když by byly dva neúspěšný pokusy, aby Paroubek sestavoval vládu? Vždyť tohle je furt taková štvavost, to úplně není ..., vy ty lidi tak rozeštváváte, vy politici, že to vůbec není normální. Proč to děláte? Vy máte spolupracovat, vy se máte domlouvat ...

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak dotaz už jste ...

posluchačka
--------------------
Je to za naše peníze, abyste se domluvili a ne abyste furt takhle štvali lidi proti sobě. Vždyť to není normální. Děkuju.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Dotaz už jste položila, položíme ho i my. Další z posluchačů. Hezký podvečer.

posluchač
--------------------
Haló.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, slyšíme se.

posluchač
--------------------
Já bych se chtěl zeptat konkrétně pana Kalouska, jak by se zachoval, kdyby se mohl opřít o hlas komunistů? Jak by se konkrétně on zachoval při hlasování, kdyby podpořili při hlasování o důvěře ho hlas komunistů, jak on by se konkrétně zachoval? Děkuju.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme i za tento dotaz. Pátý z posluchačů. Hezký podvečer. Slyšíme se?

posluchač
--------------------
Ano, dobrý večer. Tady posluchač z Prahy Jaroslav. Já jsem se chtěl zeptat pana Kalouska, jestli si nemyslí, že už opravdu ten vrchol, to, co předvádí Paroubek, jestli mu nepřipadá, že to je vopravdu politickej zoufalec, protože jestli si myslí i on, pokud by Paroubek nestál v čele ČSSD, tak jsem přesvědčenej o tom, že určitě k nějakej dohodě došlo. Tak bych chtěl vědět názor pana Kalouska. Děkuju, na shledanou.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Na shledanou. Poslední, šestý posluchač dnešního Radiofóra. Hezký podvečer.

posluchač
--------------------
Můžu?

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Můžete.

posluchač
--------------------
No, tak chtěl bych na pana Kalouska, jestli mi může odpovědět, jestli to není normálně pomsta za Kubiceho pro ODS?

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Co myslíte pomsta za Kubiceho?

posluchač
--------------------
No, jak ta, jak byla ta aféra s Kubicem, víte, ta aféra, tak jestli ...

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Víme. Já jsem jenom chtěla vědět konkrétně dotaz. Myslíte, že pan Paroubek by se mstil za Kubiceho zprávu.

posluchač
--------------------
Tak, tak, tak.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, položíme i tento dotaz.

posluchač
--------------------
Děkuju.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Tolik tedy dotazy šesti posluchačů. Petře, máš slovo.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
První volala paní Kyselová a tu zajímá, proč podle vašeho soudu, pane předsedo Kalousku, Jiří Paroubek jménem ČSSD nepodává návrh na obsazení funkce předsedy Poslanecké sněmovny?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Přiznám se, že my mu tu otázku klademe také a nedostáváme odpověď, protože jeden z návrhů, který jsme, jeden z mnoha návrhů, který jsme dali na řešení, dobrá, tedy dejme každý svého kandidáta, není možné dosáhnout dohody, ale s tím parlamentní mechanismy počítají, od toho jsou tajné volby. Tedy dejme každá strana svého kandidáta a rozejdeme se s předsedou Poslanecké sněmovny, Poslanecká sněmovna začne pracovat. V tajných volbách se to prokáže. Bohužel nic takového sociální demokracie nenominuje a ani nevolí, to znamená, ten proces blokuje. Kdyby nominovala svého kandidáta a volila, pak by zcela jistě někdo byl zvolen. Možná ne náš kandidát, možná sociálnědemokratický a ta situace by se odblokovala. Tedy ten důvod je jediný, důvodem není ustanovit sněmovnu, důvodem je blokovat proces.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Pan Šnyrch z Liberce se vás jako obvykle ptá, kde berete tu drzost a tu hroší kůži, že zůstáváte nadále v politice.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Nebojte se, neodpovím vám, že se nic nepodařilo prokázat. Naopak odpovím, že se nade vší pochybnost podařilo prokázat, že to byly všechno pomluvy. A protože to byly pomluvy, a to zcela prokazatelně, nemusím mít hroší kůži.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Paní Krákorová cituje to, co se často teď ozývá ze všech možných stran. Paroubkovi jde o moc a ptá se vás sugestivně, o co jde vám a KDU-ČSL. A teď, jestli dovolíte, ona také poznamenala: "Byli jste", čímž asi myslí vaši stranu, "ve vládě za fašistů". Tak bych ji chtěl ujistit, že vaše strana ve vládě za fašistů jako strana lidová rozhodně nebyla. Ba naopak, váš předseda Šrámek byl předsedou exilové vlády v Londýně.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Děkuji za ten historický exkurz a byl to také jediný předseda pětky, který byl proti mnichovské dohodě, tady si ještě dovolím dodat. A také není pravda, že jsme byli v každé vládě, nebyli jsme ve vládě opoziční smlouvy a nebudeme v žádné vládě, která by se opírala o hlas komunistů. Že jde Jiřímu Paroubkovi o moc, to je zcela legitimní, to je povinností každého politika, který dostal své hlasy, já ho také za to nekritizuji. To je jeho povinnost usilovat o příslušný podíl na moci. Nicméně jeho současná strategie není jenom usilování o podíl na moci, ale také o to, aby sestavoval vládu. A tak ty volby přece jenom nedopadly, vládu by měl sestavovat vítěz voleb.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Táž paní posluchačka ještě poznamenala, že vy politici jste tady od toho, abyste věc vyřešili a dohodli, dohodli se a nerozeštvávali lidi dokonce za jejich tedy peníze.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
S tím lze jenom vřele souhlasit. Já si dovolím říct, že dnes zazněly další dva konstruktivní návrhy včetně společného vládnutí, včetně prozatímního ustavení sněmovny. Přicházíme každý týden s konstruktivním návrhem, abychom mohli začít pracovat a přestali ty věci blokovat. Ale k tomu je zapotřebí naplňovat některé úkoly, které máme z ústavy, například nominovat své kandidáty a ty kandidáty pak v tajných volbách volit, popřípadě přistupovat na politické dohody. Zatím nic z toho se nám nepodařilo jaksi u sociální demokracie dosáhnout.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Když už jsme u toho, myslíte si, že princip tajné volby byl určitým způsobem atakován praxí, kterou v Poslanecké sněmovně zavedla nyní sociální demokracie? Mám na mysli to, že její poslankyně a poslanci si vyzvednou vždycky hlasovací lístky při volbě předsedy, ale pak je neodevzdají proto, aby, jak se říká, mohli být zkontrolováni, zda nikdo, zda všichni zachovali linii a nikdo z nich nepodpořil koaličního kandidáta?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Tak oni je možné odevzdávají, ale určitě je neodevzdávají do volební urny. Určitě se to ..., není to nic proti jednacímu řádu, pochopitelně to nemá nic společného s principem tajných voleb.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Ještě jedna věc. Za první republiky měly politické strany k udržování disciplíny určitý nástroj v podobě takzvaných bianco reversů, které musely před nominací na kandidátky podepisovat budoucí poslanci a poslankyně a pakliže se odchýlili, přestali být byť jen trošku loajální od linie strany, tak byli toho mandátu nemilosrdně zbaveni. Máte zato, že české politice by dnes pomohl nějaký návrat v tomto směru k té zkušenosti první republiky?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Byl bych zásadně proti. Ostatně ten způsob volby, která, který praktikuje sociální demokracie, se tomuhle principu už dosti blíží. Každý z nás skládal ústavní slib, kde se zavazujeme rozhodovat se na základě svého vědomí a svědomí. Kdyby skutečně platilo, že se smí rozhodovat jenom podle rozhodnutí stranických orgánů, pak těch dvě stě lidí nemusí chodit do Poslanecké sněmovny, pak by tam mohlo chodit jenom těch pět předsedů a hlasovat silou počtu svých poslanců. To bych pokládal za okleštěnou demokracii a byl bych určitě proti.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Tehdy to v zákonech také nebylo, jen tak na okraj. Další dotaz. Pan posluchač, který se nepředstavil, se vás osobně ptá, jak byste se jako Miroslav Kalousek zachoval, kdyby komunisté podpořili svými hlasy při vyjadřování důvěry trojkoaliční vládu?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
My jsme slíbili mnohokrát svým voličům a myslím si, že o tom není žádných pochyb, že nebudeme v žádné vládě, která by se opírala o hlasy komunistů. Žádnou takovou vládu ani nepodpoříme. Konec konců, kdybychom to chtěli udělat, tak určitě bychom mohli vyjednávat o jiném vládním aranžmá s podporou komunistů a bylo by to pro nás z hlediska mocenských křesel mnohem výhodnější. Tím odpovídám té dámě, která nás napadla, že jsme v každé vládě. Nejsme a nebudeme, prostě některé ideje určitě neprodáme za svoje křeslo.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Další dotaz byl z Prahy. Není Jiří Paroubek politický zoufalec, ptal se ten pan posluchač.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan Jaroslav.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Pan Jaroslav, děkuji, Hanko. Pan Jaroslav. A dodal svůj názor, má zato, že se sociální demokracií by byla možná dohoda patrně, kdyby v jejím čele nestál právě Jiří Paroubek. Prosím.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Jiří Paroubek je určitě úspěšný politik, protože získal velký volební úspěch v těchto volbách, nicméně za cenu, že sociální demokracii do značné míry dostal do izolace. A obtížně teď hledá partnera k dohodě. Určitě bych nepoužil těch expresivních termínů, které zazněly v otázce.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Šestému panu posluchači jsem rozuměl panu posluchači zhruba takto, nečiní nyní Jiří Paroubek to, co činí, to znamená, neblokuje ustavení orgánů sněmovny a nástup trojkoaliční vlády jakožto součást své pomsty, tak to nazval pan posluchač, za tu indiskreci, kterou on, kterou on připisuje té aféře Kubiceho?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Určitě se nedomnívám, že msta je jakýmkoliv motivem toho jednání. Ten motiv je zřejmý a je velmi často i otevřeně opakován. Jiří Paroubek nevyhrál volby, ale chtěl by strašně sestavovat vládu jako premiér. Všechny varianty dohody, které nevedou k tomuto cíli, se mu nelíbí a snaží se je blokovat. Není tedy motivován, podle mého názoru určitě není motivován nějakými emocemi nebo mstou, ale bylo by lepší zeptat se jeho, proč já mluvím vlastně za něj.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, poslední otázka, poprosím o stručnou odpověď, i když už slyšíme, jak odpovídáte, že povinností politiků je najít řešení a vyhnout se předčasným volbám. Kdybyste to řešení ale nenašli, jak bychom se a kdy mohli k takovým předčasným volbám ústavně čistým způsobem dopracovat? Co myslíte?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já o nich nechci spekulovat, protože je to opravdu až to poslední řešení. Samozřejmě se nedají vyloučit a v našem ústavním systému není až tak úplně jednoduché jich dosáhnout, i když na nich pak existuje široká politická dohoda. Ale nechtějte teď po mně termín ústavního aktu, který si zatím nikdo z nás nepřeje a hledáme, hledáme dohody.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Hostem dnešního Radiofóra byl předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek. Pane předsedo, díky za vaši návštěvu ve studiu Radiožurnálu. Opět někdy na slyšenou.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já děkuji za pozvání.

Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
A příjemný poslech dalších pořadů Radiožurnálu vám od mikrofonu přejí Hana Hikelová.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
A Petr Nováček.