Polska jest krajem biednymi i niemal katastrofalnie zadłużonym.
„Aż 77 proc. polskich rodzin nie posiada żadnych oszczędności pieniężnych - wynika z badań CBOS. Odłożone fundusze ma 23 proc. gospodarstw”.
( http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4968341.html).
Pod względem zamożności - uwzględniając m.in. wielkość PKB (PSN) per capita (czyli na osobę) - Polska miała według prognoz z 2005 roku zajmować w 2006 roku piąte miejsce od końca w UE. Za nami miały być tylko Estonia, Słowacja, Litwa i Łotwa ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Ekonomia_Unii_Europejskiej).
Ale sytuacja uległa pogorszeniu. Dr Zygmunt Królak z Wyższej Szkoły Handlu i Finansów Międzynarodowych pisał w roku 2007: „Mamy [w UE] najniższy poziom dochodu na mieszkańca, najniższe zatrudnienie, najwyższe bezrobocie, najniższe nakłady na ochronę zdrowia, najgorszą infrastrukturę. Wciąż dzierżymy najhaniebniejszy rekord najniższych nakładów na naukę, nie tylko wśród europejskich, ale wszystkich liczących się państw świata!” (http://www.gazetafinansowa.pl/?d=felietony&id=1346).
Jesteśmy bardzo zadłużeni – i jako państwo, i jako obywatele.
Portal Money.pl z 1 czerwca 2007 pisał, powołując się na „Rzeczpospolitą”: „Gdyby każdy Polak był zobowiązany do udziału w spłacie zadłużenia naszego kraju, musiałby znaleźć na ten cel 58 tysięcy złotych. (...) Długi naszego państwa sięgają od 2,2 do 3 bilionów złotych. Wysokość świadczeń ustalana była bowiem z myślą o zaspokajaniu potrzeb seniorów, a nie na podstawie możliwości finansowych państwa. Dlatego Polska zaciągała pożyczki za granicą oraz emitowała obligacje, co w efekcie doprowadziło do tak wysokich zobowiązań - tłumaczy gazeta. 'Rzeczpospolita' alarmuje też, że dług publiczny będzie rósł, jeśli politycy wciąż będą obiecywać nowe świadczenia. A kiedyś te pożyczki będzie trzeba w końcu spłacać”.
(http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/mamy;3;biliony;dlugu,184,0,244920.html)
Na dokładkę obywatele są zadłużeni indywidualnie.
"Gazeta Finansowa" z 3 kwietnia 2008 roku pisała: „W sumie jesteśmy [obywatele Polski] winni bankom ok. 210 mld zł. (...) Do końca 2008 r. kredyty hipoteczne mają wzrosnąć o kolejne 70 mld zł. Co łącznie dawałoby kwotę zadłużenia Polaków i gospodarstw domowych na koniec 2008 r. na poziomie blisko 300 mld zł” ( http://biznes.onet.pl/7,1479181,prasa.html).
Mimo obłudnych zapewnień kolejnych ekip rządowych o wspaniałych postępach gopodarczych, jakie rzekomo Polska czyni pod ich zarządem, jesteśmy jako społeczeństwo i państwo biedni i bardzo zadłużeni. Żeby tę biedę zobaczyć, rządzący powinni wreszcie ruszyć pośladki i wyjechać za opłotki Warszawy. Co miliony polskich studentów, emerytów i znakomitą większość polskich rodzin obchodzi żąglerka cyframi, która ma wykazać, jak to rządzący robią nam dobrze?!
Tymczasem wisi nam nad głowami jeszcze miecz Damoklesa w postaci odszkodowań dla osób, które utraciły swoje mienie na rzecz państwa po II wojnie światowej. Podczas obecnej wizyty w Izraelu Donald Tusk powiedział: „Mój rząd doprowadzi w najbliższych miesiącach do sfinalizowania procesu legislacji, który zakończy trudny i bolesny problem reprywatyzacji”. Ustawa ma dotyczyć wszystkich byłych i obecnych obywateli Polski bez względu na to, gdzie dziś mieszkają. Choć rząd nie mówi tego wprost, powszechnie już wiadomo, że planuje zwracać 15-20 proc. wartości utraconego majątku.
W wywiadzie dla „Rzeczpospolitej” (http://www.rp.pl/artykul/115412.html ) były ambasador Izraela w Polsce, Szewach Weiss, powiedział: „Chodzi o setki tysięcy domów pozostawionych przez Żydów na terenie Polski. Ich wartość eksperci szacują na 30 – 60 miliardów dolarów. (...) Dlatego też już dawno proponowaliśmy, by powstała polska fundacja, która szybko wypłaciłaby pieniądze – powiedzmy 5 miliardów dolarów – starszym ludziom, którzy jeszcze żyją. Drugie pokolenie spadkobierców mogłoby dostać specjalne bony, których spłata byłaby rozłożona na 10 – 20 lat, chyba że inwestowaliby w Polsce, to wtedy otrzymaliby je szybciej”.
A więc strona żydowska myśli nie tylko o żyjących dawnych właścicielach, ale także o ich potomkach.
Łatwo obliczyć, że gdyby zastosować owe 15-20 proc. zwrotów, które planuje rząd, i uwzględnić roszczenia, o których mówi p. Weiss, Polska musiałaby przeznaczyć tylko dla samych Żydów na całym świecie od 4,5 do 12 mld dolarów!!!
Veto! Ja się na to nie zgadzam. Nie wyrażam zgody na zwrot choćby szeląga komukolwiek, kto nie jest bezpośrednim byłym właścicielem czegokolwiek na terenie dzisiejszej Polski. Każde roszczenie ma być skrupulatnie sprawdzone, aby wyeliminować oszustów podających się za dawnych właścicieli. A już zostać spadkobiercą Dawida Podkaminera, dawnego właściciela trzech kamienic w Warszawie czy Krakowie, może każdy na świecie, kupując świetnie spreparowane dokumenty hipoteczne na specjalistycznym czarnym rynku. Nie zgadzam się na zwracanie czegokolwiek piątej wodzie po kisielu. Szanowni Czytelnicy, uważajmy i patrzmy temu i każdemu innemu rządowi na ręce, bo nie brakuje w Polsce lizusów, którzy aby zbudować swój wizerunek spolegliwca wobec lobby izraelskiego, mogą rozdać na lewo i prawo mnóstwo naszych pieniędzy!!!
http://jankalemba.salon24.pl
grube miliardy dostaje na zbrojenia. Nic dziwnego, że Pat Buchanan twierdził swojego czasu, że Waszyngton to żydowski protektorat. Gdyby nie pomoc Ameryki, to tego kraju już dawno by nie było.
Swojego czasu Mearsheimer i Walt policzyli na podstawie zwykłych roczników statystycznych, ile Amerykę Izrael kosztuje. Oczywiście ich raport został z miejsca zbombardowany, jako przejaw antysemityzmu, rasizmu i ksenofobii.
Dlaczego mam płacić odszkodowanie za bolszewickich i komunistycznych zdrajców i złodziei?
Kto mojej rodzinie zrekompensuje wszystko co musieli zostawić w Wilnie?
Co najśmieszniejsze,Polska będzie płacić za mienie żydowskie pozostawione na kresach, kto wie czy nie z granic I Rzeczpospolitej. To są rzeczywiste i namacalne dokonania premiera Tuska.
cieszę się, że podjął Pan ten temat.
Wiadomo dokładnie, że:
1. gminy żydowskie roszczą sobie prawo do dziedziczenia po osobach fizycznych bez żadnego ze strony tych osób upoważnienia - o tym pisał prof.Finkelstein - jest to ewenement na skalę światową
2. możemy już teraz założyć z wszelką pewnością, że zgłoszą się setki, może tysiące fałszywych uprawnionych, krótko mowiąc nieuprawnionych - czy nasze sądy, w których postępowanie wszelakie trwa latami -zaś "cudotwórczy prmier" obiecał szybką ścieżkę legislacyjną, poradzą sobie?
Nie znam rodziny polskiej, która nie poniosłaby strat osobowych i majątkowych w czasie wojny i po niej - tymczasem sobie nie zwracamy, a mamy zwracać jakimś mniejszościom?
Sprzeciwiam się temu, żeby zubożeli do granic możliwości Polacy mieli cokolwiek zwracać bogatym Żydom (jak to ujął premier JK) - zwłaszcza, ze niektórzy z nich tuż po wojnie otrzymywali niemałe majątki w postaci domów i ziemi.
Ale zdaje się debaty narodowej nie będzie, Donek puści nas z torbami, resztę podda eutanazji i wreszcie Judeopoloinia będzie faktem.
" Aż 77 proc. polskich rodzin nie posiada żadnych oszczędności pieniężnych - wynika z badań CBOS. Odłożone fundusze ma 23 proc. gospodarstw”."
NIKT TAK PIĘKNIE JAK POLACY NIE POTRAWI UDAWAĆ NIESZCZEŚNIKÓW.
I dlatego takie brzydkie wychodza badania.
Szkoda np.że nie podał pan o 20 mld PLN napływający co roku do polski od pracujących zagranicą.
A że zdarzają się biedni to oczywiste.Mają obie lewe raczki, lubia wypić a to kosztuje / za jedna flaszke wódki mamy żywność na cały dzień dla 4 osobowej rodziny/
A flaszka wódki idzie codziennie dla tatusia i mamusi. Nie maja zadnego zawodu ale lubia płodzić dzieci, po sześcioro i wiecej.
I tacy musza byc biedni ale pracujący uczciwie nie musza ich utrzymywać.
" Nie wyrażam zgody na zwrot choćby szeląga komukolwiek, kto nie jest bezpośrednim byłym właścicielem czegokolwiek na terenie dzisiejszej Polski."
Czyli, równoważnie: "jestem zwolennikiem stuprocentowego podatku spadkowego". Jeżeli ta zasada jest słuszna, to należy jej nadać charakter powszechny. Skarb państwa bez wątpienia na tym zyska, a to przecież najważniejsze.
Ile dla Polaków, którzy zostawili wszystko w Wilnie?"
i oczywiście nie "dostaliśmy" takich miast jak Wrocław,Szczecin,Koszalin,Zielona Góra,Słupsk,Jelenia Góra,Opole,Gorzów Wielkopolski.
A może zapytamy autora tego wpisu ile zapłacili Ci którzy zasiedlali wymienione przeze mnie miasta?
Czyli np. osiedlamy się za darmo w poniemieckich( willa , mieszkanie , dom na wsi z polem )i żądamy zwrotu za pozostawione.
Słusznie! Niech płacą, komu i ile chcą, PO, PSL, SLD i niech ich wspomagają finansowo towarzysze z PD. Jeżeli mają takie czułe serduszka, czas potrząsnąć sakiewką.
Pozdrawiam
Gdzie sa uregulowania i satysfakcja dla Polaków którzy potracili majątki za Niemca, Ruska i Bieruta?
Izraelici mają jakiś specjalny status w naszej Konstytucji?
Nie doczytałem czegoś?
Czy mam przypomnieć jak brzmi VII przykazanie?
Niech dają ze swojego a nie ze wspólnego.
Nie Tusk sprzeda akcje Lotosu i chatę w Sopocie i da tę kasę na fundusz biednych Izraelitów, którym coś słabo idzie budowanie getta dla Palestyńczyków.
Jak wiadomo zwracać będziemy my wszyscy żyjący oraz nasi nieżyjący przodkowie oraz nasze dzieci. Część zwracać będziemy z budżetu czyli z naszych podatków czyli naszą pracą. Już teraz pracujemy 6 miesięcy w roku za darmo teraz będziemy niewolnikami 7-8 miesięcy. Część zwróconego majątku zwrócą nasi nieżyjący przodkowie którzy pracowali i odbudowywali kraj ze zniszczeń ich ciężka praca spowodowała że Warszawa wygląda tak jak wygląda że cena działki ma teraz taką wartość a nie inną. Nasze dzieci zapłacą swoją przyszłością bo jak zaczniemy oddawać to nie starczy na to by „leczyli nas dobrze zarabiający lekarze i pielęgniarki, dobrze zarabiający nauczyciele uczyli nasze dzieci, dobrze zarabiający policjanci dbali o nasze bezpieczeństwo.” Zastanawiam się tylko czy nie powinno się mówić dawać a nie oddawać Bo ja nikomu nic nie zabrałem więc raczej będę dawał niż oddawał moja babcia też nie zabrała nikomu raczej to Ona straciła ( Niemcy spalili jej dom i stodołę). Jako że będę dawał to bardzo bym prosił o pomoc w uzyskaniu informacji komu będę dawał bo jak daję na pieniądze na schronisko dla psów to wiem komu daję i na co. A tu nie wiem czy będę dawał wybranej grupie obywateli Polski którzy stracili majątek w skutek niemieckich działań wojennych czy komuś kto stwierdził że nie podoba mu się w PRL u i wyjechał dobrowolnie na zachód o czym marzyło wielu ludzi a niektórzy ginęli za to na drutach kolczastych muru berlińskiego. Sam nie wiem o co chodzi. A ci których rodzice zginęli na wojnie i ich życie potoczyło się dużo gorzej. Czy im się nic nie należy. A czemu jedna grupa obywateli polskich ma coś dostać bo coś straciła a inna nie. W czym jest lepszy obywatel polski wyznania mojżeszowego od obywatela polski wyznania katolickiego. A już całkowicie nie rozumiem czemu potomkowie jednej grupy Polaków mają coś dawać potomkom drugiej grupy kiedy jedni i drudzy ponieśli największe ofiary w czasie wojny jak i podczas 50 letniej okupacji sowieckiej. A ani jedni ani drudzy nie wywołali tej wojny ani nie oddali się dobrowolnie do niewoli. Tłumaczenie że ktoś coś stracił i trzeba się zrzucić i coś mu dać do mnie nie przemawia. Jak byłem mały też mnie napadli i ukradli rower i nikt mi nic nie dał. Byłem ofiarą napadu i tyle. Proszę o wyjaśnienie kto komu za co oddaje/daje z zachowaniem logiki a nie chciejstwa albo pod wpływem szantażu bo oni powiedzą że jesteśmy be innym dzieciom w piaskownicy jak nie oddamy swoich zabawek i inne dzieci nie będą się z nami bawiły.
Ja jestem ZA oddaniem posiadłosci Żydom, tylk oz jednym ale:
Tylko to wszystko powinni oddać Niemcy i Rosjanie.
Nikt nie prosil Hitlera , żeby w 39 przyjechał i podbił Polski, a potem na terenie naszego kraju wybijał masowo Żydów. Polacy tez nie prosili sie, zeby Stalin narzucił Polakom zbrodniczy system, gdzie zagarnieto mienie żydowskie.
Prosta sprawa - te 65, czy tam ile oni chcą miliardów dolarów TAK, ale to jest sprawa Niemiec i Rosjan.
Polacy, naród polski nie jest winien ani 1 złotówki...
P.S. Jakis czas temu WPROST liczył, że gdyby Polska domagała się reparacji wojennych za straty spowodowane agresja niemiecka - byłoby tego 1 bilion $.
Ale jaka jest odpowiedz poprawnych politycznie? Bierut zrzekł się roszczeń - śmiech na sali.
według polskiego prawa ? Na jakiej podstawie, po Żydach którzy nie pozostawili spadkobierców mają dziedzicxzyć gminy, a nie Skarb Państwa? Jak przeprowadzono te miliardowe obliczenia?
Chciałbym to wiedzieć zanim usiąde lamentować w stylu Czabańskiego czy Paliwody
Póki co (na razie nie zamy projektu) wkurza mnie co innego. Tusk i w USA (na spotkaniu z przedstawicielami organizacji żydowskich) i w Izraelu na ten temat chętnie mówi, że sprawa załatwiona, za miesiąc lub dwa ustawa będzie gotowa, rząd nad nią pracuje od dawna.
A tutaj w Polsce siedział cicho i o głoszonej za granicą ustawie nic nie mówił. Dopiero jak musiał się tłumaczyć po powrocie z Ameryki to coś nam powiedział, same ogólniki jak na razie.
W związku z tym, nieśmiało pytam : o co chodzi ? Tusk twierdzi, że to ma być ustawa dla wszystkich obywateli polskich, ale jakoś tym mieszkającym w Polsce nie był skory się pochwalić.
pozdrawiam
pisałem tydzień temu - przed wizytą:
Czytam w Dzienniku
„Do końca roku rząd chce oddać sprawiedliwość potomkom milionów Polaków, którym majątki zabrały Niemcy hitlerowskie i władze komunistyczne. (…) Okazją do ogłoszenia planów rządu będzie wizyta premiera Donalda Tuska w Izraelu 8 kwietnia. Polscy obywatele żydowskiego pochodzenia stanowili bowiem około jednej piątej wszystkich osób pozbawionych własności.”
Czy springerowski „Dziennik” uważa że to jest właściwe miejsce do ogłoszenia planów rządu PO ? Czy te dwadzieścia procent według Dziennika jest wystarczającym wytłumaczeniem? Czy Tusk ogłosi plany w Knesecie, czy na konferencji prasowej ? Czy Niemcy się dorzucą, gdy Tusk będzie dawał rekompensatę za majątki które Niemcy zabrały Żydom ? Czy Polska bierze odpowiedzialność za niemiecką administrację okupacyjną?
W Polsce uchwalono już jedną ustawę reprywatyzacyjną. Zakładała zwrot byłym właścicielom i ich spadkobiercom połowę wartości majątku - ale tylko tym, którzy mają polskie obywatelstwo.
Czy dlatego Kwaśniewski zawetował ustawę ? Czy jego lewicowe serce nie zniosłoby reprywatyzacji?
Piotr Kadlčik, przewodniczący Związku Gmin Wyznaniowych Żydowskich w RP który mówi:
„ wyrywanie kwestii zwrotu własności Polaków żydowskiego pochodzenia z całego kontekstu reprywatyzacji może wywołać nastroje antyżydowskie.”
Czy ogłoszenie planów reprywatyzacji w Izraelu nie jest wyrywaniem z kontekstu? Czy Donald Tusk skorzysta z okazji - jak przewiduje (lub jest dobrze poinformowany) springerowski Dziennik - i ogłosi swoje plany w Izraelu?
Tusk ogłosił nowe otwarcie reprywatyzacyjne na nowojorskim spotkaniu z diasporą żydowską. Czy kwestię reprywatyzacji zamknie w Izraelu, czy też pójdzie po rozum do głowy i pomyśli o ograbionych Polakach?
.........
jak widać Tusk swoje plany reprywatyzacyjne ogłosił w Izraelu na wspólnej koneferencji prasowej z premierem Izraela
doskonałe sobie znalazł miejsce, Polakom ograbionym przez sowietów i komunę splunął w twarz
ps. czy Tadeusz uważasz że bycie Zydem jest czymś wstydliwym?
I do was przyjdzie "ameryka" tzn recesja, z tego co czytam i widze wyglada na to ze w polsce jest realizowany identyczny scenariusz...co w stanach.
Akurat z ostatnim postulatem się w sumie zgadzam - jeśli mają być zwracane jakiekolwiek majątki, to wyłącznie na podstawie dokumentów własnościowych, które zachowały się u nas w kraju oraz niepodważalnych danych genealogicznych, a nie jakichś aktów własności wyciągniętych z kapelusza.
A czy powyższy post nie zostanie natychmiast owrzeszczany "faszystowskim" i "antysemickim"?
Widziałem wczoraj po raz pierwszy w TVP program p. Lisa. Obrzydliwy. Lis pokazał w nim fragment nakręcony w jakimś kościele, w którym przemawiał p. prof. Nowak - z kręgów "Naszego Dziennika" i Radia Maryja. W cytowanym fragmencie mówca przypominał o tym, kim byli rodzice i brat Adama Michnika. W 100 proc. wypowiedź zgodna z prawdą. Pan Lis natomiast - i klaka na widowni, którą Lis zawsze sobie przygotowuje - jako absolutnie oczywiste uznał, że jest to wspaniały dowód na szerzący się po kościołach antysemityzm. Lekko - zdaje się - próbował to korygować Tomasz Terlikowski. Natomiast p. Hołownia wszystko łykał jak leci. Kariera w ideologicznie karnych mediach dla Hołowni najważniejsza.
Pozdrawiam
Panie Pawle
Chcialbym upewnic sie co do znaczenia Panskiego zdania:
"Nie wyrażam zgody na zwrot choćby szeląga komukolwiek, kto nie jest bezpośrednim byłym właścicielem czegokolwiek na terenie dzisiejszej Polski."
- czy to oznacza, ze jest Pan przeciwko jakimkolwiek zwrotom zagrabionego, utraconego itp. mienia (lub rownowartosci finansowej, badz jej czesci) tym, ktorzy w czasie swojego zycia nie posiadali tego mienia, a zatem jakimkolwiek potomkom, spadkobiercom itp, bez wzgledu na przynaleznosc etniczna i narodowa? A wiec takze Polakom, zyjacym w Polsce (lub za granica), ktorzy sa spadkobiercami owego mienia?
Zgodzilbym sie z tym, ale chcialbym wyjasnic, czy na pewno dobrze Pana zrozumialem. Zdaje sobie tez Pan sprawe, ze jest to wyjatkowo kontrowersyjna opinia w dzisiejszej Polsce - jestesmy z nia w mniejszosci.
Pozdr., WS
Bo nie bardzo rozumiem. Na przykład w Krakowie praktycznie większość pożydowskich kamienic została już zwrócona (kupa afer przy tym była). Te, wokół których trwa zamieszanie to nie z powodu braku tuskowych obietnic, tylko zwyczajnego zamętu hipotecznego.
To niby dlaczego teraz nagle wszystko ma się wyjaśnić, wyprostować, wyrównać? Chyba, że będzie to zwrot czystej gotówki na konto państwa Izrael. Wtedy rozumiem.
Nic dodać, nic ująć.
Pozdrawiam
Ale utraconego na skutek udowodnionej winy państwa polskiego. I tylko obywatelom Polski. Kto go się zrzekł obywatelem nie jest. Nie są nim również jego potomkowie-bo na jakiej zasadzie?
Anulować zrzeczenie się tym, którzy się go zrzekli? A co zrobili, żeby z PRL-u zrobić dzisiejszą Polskę? Spłacają nasze należności? Gierkowskie porzyczki? A porzyczki Bolcerowicza i reszty? Nie. Oni przyjadą do okienka kasowego i tyle ich będziemy widzieć.
Ustawa ma wszystkich traktować na równi. Ale jej szczegółów jeszcze nie znamy.
Pozdrawiam
To jest zwykla "prostytuta". Dziwne ze Tusku akcentuje jedynie aspekt zydowski w tej sprawie. Do K. nedzy to jest zwykle k. w stosunku do wszystkich Polakow ktorzy utracili swoje mienie na wschodzie (Lwow, Wilno)...
Ja nie twierdze ze starozakonnym sie to nie nalezy ale styl w jakim premier RP to robi to...styl zwyklej k. z rynsztoka bo prostytutka to przynajmniej sie ceni
Odpowiadasz ze względu na ciągłość państwa.Skoro Twoja rodzina coś straciła w Wilnie, to nie trać czasu na biadolenie , tylko skompletuj dokumenty np. przy pomocy Związku Zabużan i walcz o swoje.
Poruszył Pan, Panie Paliwoda problem rzeczywiście nabrzmiały i drazliwy. Ciagle mówi się o zwrocie mienia utraconego przez Żydów, b.obywateli Polski. Pomija się milczeniem podpisane jeszcze przez Gomułke porozumienie z rządami 12 państw o finansowej rekompensacie za mienie pozostawione w Polsce. I taka rekompensata była wypłacana spadkobiercom lub właścicielom nieruchomości mieszkającym we Francji, RFN, Wlk.Brytanii, Szwecji, Szwajcarii, USA,Kanadzie, Australii, Izraelu,Danii, Holandii,Luksemburgu. Porozumienie działało automatycznie, Polska brała kredyt w danym państwie gwarantowany przezząd tego kraju, i część natychmiast szła na zaspokojenie roszczeń. Ale okazało się, że po 1989 roku ponownie wystapiły osoby będące b.spadkobiercami o zwrot mienia, argumentując, ze otzrymały tylko czynsz dzierżawny. Pamiętamy sprawę wniesiona przed sąd w Chicago i w Nowym Jorku. Obie upadły, bo okazało się, ze są dokumanty związane z zadośćuczynieniem za mienie. Ale n.p. w Krakowie, o czym pisał red.Lisiak w tekście "Skok na polskie kamienice" / dostepny poprzez Google, bo umieściły je na swych stronach różne portale/, Gmina Kraków wystapila do sądu o uniewaznienie prawie 100 zwrotów nieruchomości, bowiem oprócz zwykłych oszustw o zwrot wystapili ludzie, którzy juz otrzymali za mienie zadoścuczynienie. Niestety, trzeba uderzyc się w piersi, bowiem strona zachodnia rekompensując zg. z umową należnośc za mienie przesylał odpowiednie dokumenty do Polski, a te znikasły gdzieś pośród innych dokumentów czy to w ministerstwach czy w terenie. Nie przeprowadzono w wielu przypadkach zmiany zapisów w ksiegach wieczystych i stąd teraz procesy w tych przypadkach, w których znaleziono dokumenty.
Natomiast jest inna sprawa. Do gry przystapiły zydowskie orghanizacje, dla których nieistotne jest, ze z ilości 3,5 mln Żydów zamieszkujacych przed wojna Polskę, 80 % mieszkalo na kresach, które stały się częścią najpierw ZSRR a potem Litwy, Biłorusi i Ukrainy.Żadają od Polski rekompensaty za mienie pozostawione za Bugiem. A jakim prawem? To mienie jesli nie ukradli go Niemcy, to przejeli sowieci a potem kraje, które powstały po rozpadzie ZSRR.
I pare zdań do tej gwiedzi, która dostrzega jakoś dzienie fakt otrzymania przez Polskę ziem zachodnich i północnych. Prawo międzynarodowe stanowi, ze inicjator wojny po klęsce ponosi odpwiedzialnośc za zniszczenia dokonane wojną. Zatem, mozemy uważać ten majatek za część rekompensaty wojennej, tym bardziej, ze były to tereny majace zrekompensować utracone kresy.A jednak sądy polskie zwracają b. właścicielom ich pozostawiony majatek/ Narty/. Gdzie zatem troska o tych, którzy mieszkają w Polsce, pracują dla niej a pozbawiono ich dorobku pokoleń na wschodzie przedwojennej Polski?
Oczywiście z jednym wyjątkiem - Polski.Do cholery,nie mogę zrozumieć jak najtwardszy beton komunistyczny ręka w rękę z ludźmi,którzy twierdzą,że są prawicą (?) próbują udowadniać,że złodziejstwo którego dokonali komuniści jest absolutnie w porządku i właścicielom (czy ich spadkobiercom) nie powinno się nic zwracać. Przecież nie chodzi tutaj o Polaków,Żydów tylko o OBYWATELI IIRP i ich spadkobierców.Wszyscy mają być traktowani na tych samych zasadach,dla Żydów nie ma żadnych przywilejów.O rekompensaty (bo przecież nie zwrot całych majątków czy ich równowartości) będą mogli się ubiegać tylko indywidualni właściciele i ich spadkobiercy.Łatwo pieprzyć coś o zasadach,prawie, sprawiedliwości,tylko jak trzeba swoje przekonania udowodnić w praktyce i to w dodatku coś to kosztuje, to nagle znajduje się dziesiątki usprawiedliwień i powodów dla których te zasady mogą zostać złamane. Żałosna hipokryzja.
Jasne, że wycena dawnych - na przykład - placów musi uwzględniać, że to, co było np. na peryferiach stolicy, dzisiaj jest kilkadziesiąt razy droższe, bo miasto się rozrosło. Kto to ma wszystko robić (i to uczciwie)? Kto ma poddawać ekspertyzie dokumenty poświadczające prawo do odszkodowań? Taka operacja byłaby niezwykle kosztowna i powodowałaby zagrożenie korupcyjne. I te odszkodowania dla pociotków! Jak obywatel Tadeusz - który tu się wpisał - ma takie czułe serduszko, to niech skrzyknie się z kolegami - i niech płacą. Ale dlaczego całe społeczeństwo ma ponosić taki ciężar?
Zobaczymy, co zrobi p. Tusk. Musimy bacznie obserwować jego działania.
Pozdrawiam
moja rodzina też musiała pozostawić majątki na Kresach i co? Dlaczego nie został utworzony fundusz z tego, co nakradli się komuniści, by dokonywać takich rekompensat, tylko mają je spłacać zwykli obywatele? Zresztą, szkoda gadać, "Polska nierządem stoi"
pozdr
Ustawa przeszła, ci co pozostawili majątek po tamtej stronie Bugu otrzymali jałomużnę. A właściwie im przyznano bo nikt do dzisiaj nie widział czegokolwiek.
Państwo Polskie otrzymało ziemie zachodnie, z których powinno zaspokoić roszczenia. Nic z tego. Agencja Rolna Skarbu Państwa nadal sprzedaje ziemię mając w d.... tych którym obiecano odszkodowania.
Na straconą ziemię moja rodzina ma odpowiednie
"bumagi" (które są zaledwie częścią majątku). Z tego co zostało przyznano 20%. I to 5 lat temu, a od tego czasu ceny wzrosły wielokrotnie. To jest skandal !!!
Niech najpierw z jednego się rozliczą a nie obiecują kwoty znacznie większe innym.
Napisal Pan:
======================================================
Polska musiałby przeznaczyć tylko dla samych Żydów na całym świecie od 4,5 do 12 mld dolarów!!!
Veto! Ja się na to nie zgadzam.
======================================================
A kto sie Pana pyta? - Tusk musi zaplacic te 15-20% gdyz inaczej zacznie sie ostra
krytyka w mediach kontrolowanych przez Zydow czyli w sporej czesci (a raczej
w wiekszosci) swiatowych mediow.
Pamietac tez nalezy, ze przez Zydow zostanie to przyjete jako pierwsza rata i nacisk
na zaplacenie reszty bedzie narastal. Tym bardziej, ze Polska przyzna tym w oczach
calego swiata iz jest cos Zyda "winna".
Wiem, ze to bardzo kontrowersyjne i dla wielu ludzi po prostu niezrozumiale.
Obserwujac jednak - z Amerykanskiej perspektywy - polityke Izraela oraz
wspierajacych go amerykanskich neokonserwatystow stalem sie chyba naprawde
"klasycznym antysemita".
Ale w moim wypadku naprawde nie o zadne rasowe czy religijne uprzedzenia chodzi.
Chodzi po prostu o PIENIADZE - nie lubie jak jestem (jako amerykanski podatnik)
systematycznie "skubany" na bardzo duze, i ciagle rosnace, kwoty. - Trudno powiedziec
jak to dokladnie wyglada ale czytalem niedawno rozliczenie z ktorego wynika, ze
w zeszlym roku amerykanska "polityka bliskowschodnia" kosztowala tyle, ze w rozbiciu
na poszczegolnych ludzi wypada po $16,000 na glowe.
Moja dobra rada jest wiec taka aby mieszkajacy w Polsce Polacy zaczeli sie wreszcie
zbierac we wlasnej obronie "do kupki" gdyz inaczej dostaniecie tak po kieszeni, ze
tylko plakac wam pozostanie.
A ilu jest obecnych obywateli polskich w kraju,ktorym ZUS odmawia a to renty,a to emerytury.Bawi sie t nimi w kotka i myszke,nie jest w stanie ocenic merytorycznie,kto zdrowy,kto chory.Efektem setki spraw przed sadami,wyrzucone pieniadze w bloto.
Zaczyna sie dom budowac od fundamentow,od prostych spraw,rzeczywistych dla kazdego.
Ale do cholery,nikt tego nie widzi??
No bo to nie jest ciekawe dla mediow,ze jakis X-inski,nie dostanie emerytury.Ba, ale,ile wypil wina premier z prezydentem,to jest wydarzenie:(((
Na glupich zawsze ktos zeruje,i stad posuniecia zalosne,aby tylko podniesc sondarze......
Albo pochwala Pan komunistyczną nacjonalizacje, albo nie. Jeśli to pierwsze to jest oczywiste, że należy ludziom lub ich spadkobiercom (wszystko zgodnie z polskim prawem spadkowym) oddać to co zostało im zabrane lub wypłaćić odszkodowania.
Wydaje się, że nie może być żadnym argumentem twierdzenie, że Polacy to biedni ludzie, a roszczenia są takie wielkie, wiec można im pokazać fige, bo jaki to ma znaczenie?
Należy oddać i to nie te 10-20% jak to chce Tusk, ale 100%! Można się oczywiście zastanawiać nad możliwościami budżetu, skoro nas nie stać by oddać od razu, niech to będzie 10, 100, 300 lat. Niech jednak się stanie, jako symbol szacunku dla prawa własności.
Dla wielu ludzi bowiem, tamta nacjonalizacja to było nic innego niż kradzież, a w takim razie jak nazwać kraj który ograbił część swych obywateli i nie zamierza w żaden sposób im zadośćuczynić?
Roztkliwia się Pan nad naszą ubogością, ze smutnych danych, które Pan przytoczył wynika, że Czechom, Węgrom powodzi się lepiej i jakoś to że przed laty dokonali reprywatyzacji im w tym nie przeszkadza.
Cóż, może w powiedzeniu iż kradzione nie tuczy coś jest.
Ten pośpiech może być fatalny w skutkach. Dla wszystkich.
Pozdrawiam
PRL to nie moje państwo. Moje trwało do 1939 roku.
"Piotr Kadlčik, przewodniczący Związku Gmin Wyznaniowych Żydowskich w RP, który mówi: 'wyrywanie kwestii zwrotu własności Polaków żydowskiego pochodzenia z całego kontekstu reprywatyzacji może wywołać nastroje antyżydowskie'".
Pan Kadlcik to mądry człowiek. Bardzo mądry.
Pozdrawiam
jeszcze bardziej się cieszę,że skończył Pan z obrażaniem się "salonowców".są sprawy i ludzie które trzeba mieć w dupie.
Skąd Pan czerpie te wiadomości, że wszystki kraje b. bloku wschodniego rozwiazały ten problem? Czesi nie podjęli wogółe rozmów z organizacjami zydowskim, bowiem uznali, ze interesy obywateli zydowskich reprezentuje państwo Izrael.Podobnie inne kraje, a Ukraina wręcz odmówiła rozmów na ten temat.Czesi, Wegrzy zwracaja tytlko te nieruchomości, w których wystepują albo b. właściciele albo ich spadkobiercy i bardzo dokladnie sprawdzają przedłozone dokumenty. Prasa czeska wielokrotnie pisała o przedstawianiu sfałszowanych dokumentów. I co się dzieje? No, ale Czesi moga pochwalić się, że mają klasę polityczną związaną ze swoimi wyborcami a nie taką gawiedź jaka zasiada w naszym Sejmie, poza naprawdę nielicznymi wyjątkami.
Nie potrzebnie Pan sie martwi. Musimy z optymizmem patrzec w nasze słoneczko Kaszub i słoneczko z logo PO!Tusk wie co robi! Naród mu zaufał, popiera niezmiernie w sondażach!A to oznacza, że nie jest i nie będzie tak żle. Co to za kwota te marne 58 tys. zł.Cała dorosła populacja a nawet i więcej, bo prof. Iwiński/ to ten co onegdaj sprawdzał u tłumaczki polskiej delegacji w hiszpanii, czy założyła dessou!,zeby sie bidulka nie przegrzała w tym gorącu/ proponuje wiek dojrzałości obywatelskiej o dwa lata, więc wszyscy Polacy od lat 16 pobiorą kredyty hipoteczne i wespół,zespół czyli zusamen do kupy spłacimy tak Zydów jak i Niemców. I wtedy wreszcie poczujemy sie gospodarzami na swoim! Czy to żle poczuć się bez długów? Bez zobowiązań!Operacja ta nakręci koniunkture w bankach nie tylko krajowych, bo ich juz niewiele zostało ale banki amerykanskie, szwajcarskie, niemiecki, angielskie.RPP obniży stopy procentowe do 0,00 a nawet do minus więc popadniemy w totalna deflację i już żaden Balcerowicz ani inne profesorskie filarskie nogi nie będą nam potrzebne!Jaka to będzie ulga! Nie usłyszymy już nigdy zaflegmionego głosu prof. Leszka o tym ,że znów przejadamy wzrost gospodarczy! Prof Leszek B. wyjedzie wreszcie i będzie doradzać naszym starszym braciom w wierze jak mądrze zainwestować spłacony przez nas długi! To tak jaśniejsza strona tej ponownej deklaracji premiera tuska./pierwsza już padła na na Brooklyn'ie. A swoja drogą to z podziwem patrzę na organizację czasu premiera Tuska w czasie jego wypraw zagranicznych. U Putina natychmiast się dowiedział, kto wymordował polskich oficerów wiosna 40r.
Odmroził salcesony, parówki i inne mięsne gnaty. W NY był parę godzin a zdążył zaprezentować społeczności żydowskiej dokładny harmonogram spłaty odszkodowań/ I Izraelu niemal pod pociskami snajperów terrorystów maści arabsko-wszelakiej wyrecytował kiedy, ile i jakiemu Izaakowi się dostanie; jaka macewa, kirkut,synagoga, rzeznia rytualna czy łaznia i komu przypadnie.Myslę ,że nie zapomniał też o tym komu przypadną miasteczka takie jak Leżajsk czy Zarki!
Reasumując trzeba pochwalić premiera za tempo.Wystarczy przypomnieć jak premier gruba kreska Tadeusz Mazowiecki telepał się na spotkanie z kanclerzem Kohlem! na górę pojednania! A tu Tusk już nie biega nerwowo jak Oleksy, jak Żyd po pustym sklepie! Tylko od razu. Obietnica. Kasa. Wypłata. Przy tym wielce ergonomicznym sposobie
rządzenia nasz kraj czeka wielka POmyślność.
Irlandia 2 to było nieudolne przejęzyczenie.
POlskę czeka los Libanu!/ dla młodszych przypomnienie!był to kraj piękny, bogaty; banki, kasyna,, mnóstwo dobrych uniwersytetów, to było więcej niż Szwajcaria!! Pod jednym warunkiem jednakże! O ile Tusk nie wpuści tam barbarzyńców!/.
pozdr
A jakby tak w 90 roku ogloszono podatek Gierkowski i kazdy z wlasnej kieszeni by oddal czesc dlugu z lat 70 to by dzis nie bylo debaty o PRLu, wszyscy wiedzieliby co znaczy "za komuny bylo lepiej".
PS. Nie to zebym pochwalal wysokie opodatkowanie, ale skoro placimy Vaty i sraty to przynajmniej jakies ideowo-gospodarcze przedsiewziecie by bylo. I czynnik wychowawczy w tym wszystkim.
to może ja zapiepszam teraz zagranicą
żeby spłacać żydków , oto ci chodzi?
Drodzy oburzeni na Tuska i PO za obiecywanie odszkodowań dawnym właścicielom i ich spodkobiercom -
Gdzieście byli jak DOKŁADNIE takie same obietnice składali pewniący wtedy swoje obowiązki Marszałek Sejmu Marek Jurek, premier Kazimierz Marcinkiewicz, premier Jarosław Kaczyński, prezydent Lech Kaczyński?
Gdzieście byli kiedy w styczniu 2008 warszawscy radni PiS przypomnieli sobie, że warto odkurzyć stołeczną ustawę reprywatyzacyjną której nie zdążyli wprowadzić za rządów PiSu?
Gdzieście byli kiedy w 2004 PiS protestował przeciw ustawie zabużańskiej, ale bynajmniej nie dlatego, że "biedni nie powinni płacić odszkodowań bogatym" tylko dlatego, że ustawodawca zdaniem PiS zbytnio te odszkodowania ograniczył?
Rowniez jestem przeciwny zwracaniu czegokolwiek. Ale jesli juz do tego by doszlo to nie nalezy sie z tym spieszyc i postawic warunek, ze o zwrot, a wlasciwie odszkodowanie moga sie ubliegac tylko pierwotni wlasciciele, a nie ich spadkobiercy, bo tu juz sprawa sie strasznie maci, i to na podstawie niezbitych dowodow dawnej wlasnosci. Jesli takowe dowody zostaly utracone, no coz - too bad.
Z niczym nie nalezy sie spieszyc, bo lobby zydowskie bedzie slablo, wiec i z uplywem czasu bedzie nam latwiej pozbyc sie owych roszczen.
No a ci Żydzi co pozostawili mienie na Kresach
dziś już po za granicami Polski czy tym również
mamy zwracać
pozdr
Dokładnie tak sobie to wyobrażam,jak robią to Węgry.Rekompensaty tylko dla byłych właścicieli lub ich spadkobierców,dokładne sprawdzanie tytułu własności.Narodowość nie ma żadnego znaczenia.A Pan jak to widzi?
Panie Profesorze, w tym przypadku - tak. Nie jest to równoznaczne z kwestionowaniem prawa do dziedziczenia. Boję się, że po odszkodowania zgłosi się w tej sprawie mnóstwo ludzi i instytucji, którzy nic z właścicielami nie mieli wspólnego. To jest wręcz pewne, bo Polska nie ma ludzi i środków, aby zweryfikować (sfalsyfikować) dokumenty pochodzące sprzed dziesięcioleci albo sfabrykowane obecnie. Co innego z dziedziczeniem potomków osób zmarłych współcześnie. Tu - z reguły - różnego rodzaju (i w różnych miejscach) dokumenty są łatwo osiągalne i łatwe do sprawdzenia. I w tym przypadku nie mam nic przeciwko temu, aby dziedziczyli po krewnych ludzie mieszkający w Polsce, w Izraelu czy w Nowej Gwinei.
To nie jest rozumowanie dające się obronić z punktu widzenia logiki formalnej (w ten sposób nie udało się nikomu - i nigdy nie uda się! - udowodnić istnienia świata poza naszymi mózgami). To jest rozumowanie zdroworozsądkowe, pragmatyczne - i, mam nadzieję, sterujące ku sprawiedliwości.
Pozdrawiam
Panie Pawle,dzieki ze poruszyl Pan ten temat,jestem tego samego zdania jesli to tylko wlascicielom a nie zadnym pociotkom,ale coz moze to dobra okazja do ukrecenia lodow? I jeszcze jedno pytanie do Tuska,A kto mnie zwroci za tro ze mimo dobrego wyksztalcenia bylam pomijana w awansach w pracy ,bo nie nalezalam do PZPR i zawsze glosno stawialam swoj sprzecviw wobec rzadow komuszych i za to bylam traktowana w pracy jak zbedne ogniwo.
PRL to nie było polskie państwo, tylko forma okupacyjna kierowana przez okupantów i kolaborantów.
Ok, mogę płacić Żydom itd, ale tylko jak rozliczymy wszystko po 1939 roku. I Polska dostanie rekompensatę za utratę 1/3 terytorium, Polacy za utracony i pozostawiony majątek. Za skradzione i zniszczone dzieła sztuki itd. W końcu za życie milionów Polaków.
...na glupocie i biedzie najlepsze kreci sie interesy...
l. walesa
Dokładnie tak samo, zatem jestesmy zgodni. Niestety, nasza " klasa polityczna" znowuż wymyslila " spadkobierców" z " Holocaust industry", a przecież to są potomkowie tych, którzy nie wyrazili zgody na udzielenie azylu uciekinierom po "Nocy kryształowej" z Niemiec, którzy przez kilka miesięcy błąkali się wzdłuż wybrzeży Ameryki Północnej i Południowej, by powrócić do Europy. Filkenstein pisze, że 90% pasażerów tego statku zgnęła w Auschwitz.
Dziękuję Panom za obszerne i szczegółowe komentarze.
Zawsze staram się odpowiadać na wszystkie Państwa wpisy. Obecnie muszę zawiesić działalność do godziny 20.30. Proszę więc braku reakcji z mojej strony nie traktować jako przejawu lekceważenia.
Pozdrawiam
Narty-to nie jest majątek pozostawiony w 1945 tylko w latach 70-tych.Gdzies dzwonili ale należy posłuchac gdzie.
Epitecik z cyklu "pożyteczny" prosze uprzejmie sobie zachować,równie dobrze ja mógłbym o Panu epitecikiem "nie matura a chęc szczera".
Prosze policzyć potencjał miast które wymieniłem i porównac z potencjałem zabranego Lwowa i Wilna-bez emocji czy sentymentów.
Abstrahuje od tego że tereny utracone to była najbardziej cywilizacyjnie zapuszczona część przedwojennej Polski a "Ziemie Odzyskane" stały się najlepiej rowiniętą częścią Polski powojennej.
Jenda podróz pociągiem wysiedlonych,kilkaset kilometrów i skok cywilizacyjny 100letni.
deklaruje Pan często gospodarczy liberalizm- a tutaj jest Pan przeciwko zwrotom zagrabionego mienia, co prawda spadkobiercom- czyżby był Pan przeciwnikiem prawa dziedziczenia i zwolennikiem konfiskaty mienia przodków na rzecz państwa? Bo do tego zasadniczo sprowadza się problem reprywatyzacji...
Jako socjalista uważam że zagrabione mienie powinno być oddane w 100% wartości, oczywiście pomniejszonej o podatek spadkowy w wysokości 40%, który prawica przecież zniosła niedawno...
COKOLWIEK zrobi teraz rząd Tuska, wywoła wściekłość Polaków przez dziesięciolecia okradanych.
Może zacznie się kryterium uliczne.
Pytanie zatem, pomyślcie panowie, macie eksperiencję odpowiednią - czy nie na tym zależy Platformie? na wywołaniu zamieszek i pacyfikacji społeczeństwa na wzór palestyński?
Naprawdę nie boję się antysemickiej łatki. Boję się prowokacji, która wywlecze rodaków na ulice i sprowadzi tu unijne siły szybkiego reagowania. Boję się masakry, chciaż ci młodzi, którzy wybrali PO właściwie powinni tę masakrę obejrzeć.
Jak mawiał Tewje Mleczarz - z drugiej strony Panie Boże także masz rację.
ETS z UE nas będzie MASAKROWAŁ pomysłami a'la TUSK, przecież to samo dotyczy Niemców, Ukraińców, Litwinów, Białorusinów. Jakoś Litwini nie palą się do oddawania MAJĄTKU POLSKIEGO w okręgu wileńskim. Czy Białoruś odda nam to co POLSKIE w Grodnie itd? A Ukraina... przecież tam były MILIONY POLAKÓW i też są spadkobiercy wymordowanych np przez OUN-UPA.
Ktoś pytał kto zapłaci Polakom za utracony majątek? Polska zapłaci, my... zapłacimy wszystko, wszystkim, nawet za najazdy Bolesława Chrobrego 1002-18, pewnie nas Niemcy pozwią.
Wplątujemy się w GORDYJSKI WĘZEŁ POWIĄZAŃ, tego nie da się SPRAWIEDLIWIE ROZWIĄZAĆ! Nie próbujmy naprawiać świata KOSZTEM WSPÓŁCZESNEJ POLSKI, POLAKÓW, bo przecież nie chodzi tylko o podatników, ucierpimy wszyscy, te miliardy MUSZĄ ZOSTAĆ W POLSCE i pracować na rozwój Polski.
Tuska do TRYBUNAŁU STANU, persona non grata w Polsce razem z całym aktywem PO, niech wraca do swoich (dla niego polskość to nienormalność, niechciany temat: tu do wyboru Moskwa, Berlin, Bruksela, Jerozolima.
Chyba żaden rząd na świecie nie zdoła tak BARDZO ZASZKODZIĆ SWOJEMU KRAJOWI jak Tusk. Za co ten półNiemiec tak nienawidzi Polaków prawiąc czułe słowa o miłości? Do kogo? Do Żydów tylko i mniejszości niemieckiej?
Kto jeszcze nie żałuje że wybrał PO? To wyborcy PO powinni płacić to co ustali Tusk, podzielić to na 7 mln porcji. Pewnie po 100 tys zł wyjdzie na łebka, wielu stać na taki HARACZ, nakradli w III RP, wzbogacili się na majątku, który należało po 1989 oddać właścicielom...
MAMY CUD GOSPODARCZY, idą cuda.
To naprawdę EKIPA macherów EKTRALIGI światowej (Moskwa, Berlin za nimi stoi, różne lobby, w tym Przedsiębiorstwo Holokaust), to nie jakieś sieroty z SO, PSL powiatowego kręcące parę zł na boku, to PLANOWE DŁUGOTERMINOWE RABOWANIE POLAKÓW jako całości narodu. Trwa 20 lat, teraz nowy ETAP.
Radzę się przyjrzeć strukturze podatków, tu zawinił sam PIS, który gospodarczo w sumie jest bliski PO, skoro Zyta czuła się jak w DOMU. Dlaczego nie ma takiej "drobnostki" jak 10% podatek dla najbiedniejszych? Coś jak w USA? To takie głupie? Człowiek dostaje 1000zł za ciężką pracę, a taki GNOJEK w jakiejś radzie (mam na myśli wszelakie rady) więcej nieraz dużo więcej dostaje ZA NIC, SYNEKURA. Te 1000zł jest człowiekowi rabowane na WSZELKIE SPOSOBY, teraz dojdzie pewnie jakiś 5% podatek na Żydów, czy inaczej na restytucje-reprywatyzacje. Coś jak Niemcy zachodnie płacące 7% na NRD.
Taki podatek łatwo zamaskować jako np AKCYZA itd Nie mamy wpływu jak to dzielą w budżecie.
Powiem szczerze, dojdzie do NARODOWEGO POWSTANIA przeciw TUSKOWSZCZYŹNIE, przeciw reżimowi PO-PSL. Naród nie łyka wszystkiego jak za czasów UD, KLD, UW, SLD, PSL. Nie damy sobie wcisnąć tego HARACZU jako "reprywatyzacji. Było już NFI, bon prywatyzacyjny... OFE itd teraz to. Oni mają nieskończoną wyobraźnię do DOJENIA POLAKÓW, nie bądźmy frajerami!!!
Pomijam debatę o sprawiedliwości, mnie też UKRADZIONO CENNY ROWER i KTO MI GO ODDDA? Nikt. OPCJA ZEROWA. Polska NIE ODPOWIADA na roszczenia, samorządy tak samo nie.
Jeżeli uznamy PRL jak to chcą roszczeniowcy za NIELEGALNY CAŁKIEM jako sowiecka okupacja, to należy INTERNOWAĆ KILKA MILIONÓW komunistów, kolaborantów, zdrajców II RP i na ALASKĘ z nimi do obozów. Ludowe wojsko do 1989 roku zostanie uznane za KOLABORACYJNE z sowietami, coś jak SS albańskie - Kosowo dlatego kocha Niemców. Przecież po 1939 roku wszystko do 2008 roku wywrócono do GÓRY NOGAMI. Tego nie da się wyprostować, a na pewno nie HURTEM.
Trzeba myśleć o manifestacji i pikiecie przeciwko pomysłom na PŁACENIE HARACZU za NIE NASZE WINY. Czy Żydzi tak chętnie płacom Palestyńczykom za ich ziemię, domy, miasta, wsie? Czy USA zapłaci biliony Indianom swoim? Dlaczego zawsze Polacy mają płacić? To zdumiewające, jak Tusk może tak lekko mówić o sumach w dziesiątkach MILIARDÓW DOLARÓW, kiedy nawet 100 mln dolarów szokuje!!!
Mam pomysł na obywatelską organizację, której start kosztowałby marne miliony zł, ale na takie pomysły budzet jest zamknięty. Mowa
STOWARZYSZENIE ROZWOJU POLSKI ale jako specjalne ngo, powiązane w ustawie z samorządem itd słowem mocna rzecz, potrzebna od 1989 jak tlen w powietrzu. Bez tego nie ma DEMOKRACJI LOKALNEJ, ale nawet ogólnie nie ma demokracji, jakaś żałosna klika PO (kilkunastu jej ludzi) może zgnoić na 20 lat Polskę, Polaków, a de facto na zawsze, bo to pułapka zadłużeniowa jak ZA GIERKA. Przecież to była ustawka klasyczna, Gierek czuł się mocny mając poparcie Moskwy, ale ich łaska zmienną jest.
Oczywiście nie jesteśmy antysemitami, po prostu uważamy, że mienie należy zwracać potomkom braci Jabłowskich, uważamy, że nieruchomości należy zwracać, kościołowi katolickiemu, uważamy, że trzeba się układać z Potockimi, Radziwiłłami i Pacami w sprawie licznych nieruchomości i w sprawie ziemi, należy zwracać ziemię polskiemu chłopowi, którego niesłusznie kolektywizowano, ale nie należy niczego zwracać polskim Żydom. Że byli obywatelami polskimi tak samo jak chłop i tak samo jak Potoccy? Że wobectego mają równe prawa wobec polskiego ustawodastwa? No obywatelami może i byli. Ale innym zwrócimy, a im akurat nie zwrócimy. No ale nie nie, nie jesteśmy antysemitami.
To napisz, że Żydom się nic nie należy. No, napisz, nie mieszając do tego Polaków! Walnij taki tytuł wpisu. Chcę to zobaczyć i daję słowo - pokłonię się nisko.
Shimada marksistą-leninistą, nie spodziewałem się :D
Grabić zagrabione.
Lenin
-> PP
Dziekuje.Chcialbym tylko jeszcze upewnic sie, jakie dokladnie jest kryterium rozroznienia miedzy tymi spadkobiercami, ktorym nalezy sie zwrot (wlasnosci lub ekwiwalentu finansowego) a tymi, ktorym nie nalezy zwracac. Bo przyzna Pan, ze to kluczowe rozroznienie.
Bo gdy pisze Pan:
"Nie jest to równoznaczne z kwestionowaniem prawa do dziedziczenia. Boję się, że po odszkodowania zgłosi się w tej sprawie mnóstwo ludzi i instytucji, którzy nic z właścicielami nie mieli wspólnego. To jest wręcz pewne, bo Polska nie ma ludzi i środków, aby zweryfikować (sfalsyfikować) dokumenty pochodzące sprzed dziesięcioleci albo sfabrykowane obecnie. Co innego z dziedziczeniem potomków osób zmarłych współcześnie. Tu - z reguły - różnego rodzaju (i w różnych miejscach) dokumenty są łatwo osiągalne i łatwe do sprawdzenia. I w tym przypadku nie mam nic przeciwko temu, aby dziedziczyli po krewnych ludzie mieszkający w Polsce, w Izraelu czy w Nowej Gwinei."
- to widze tu dwa kryteria: (1) latwosci udowodnienia tytulu wlsnosci osoby, ktorej potomkiem jest zglaszajacy roszczenia, a takze prawowitego zwiazku dziedziczenia miedzy jednym a drugim (2) fakt ze wlasciciel (ktoremu dawniej cos odebrano bezprawnie) umarl wspolczesnie.
Czy tak?
Boje sie, ze kryrerium nr 1 otworzy drzwi do duzo wiekszej reprywatyzacji niz gotow Pan zaakceptowac ze wzgledu na jej finansowe koszty (sam Pan wymienia jakichs bylych zydowskich wlascicieli w Krakowie, ktorych dawny tytul wlasnosci jak i tytul ich spadkobiercow zapewne jest bardzo latwy do wykazania) zas kryterium nr 2 - rowniez, bo przeciez byli wlasciciele ogromnych majatkow moga ciagle jeszcze umioerac "wspolczesnie". A poza tym - czy "wspoolczesnie" ma znaczyc: od daty wejscia ustawy w zycie czy powiedzmy w ciagu ostatnich 10-20 lat? I dlaczego data smierci bylego wlasciciela ma byc kluczowa, skoro i tak mowimy o domniemanych uprawnieniach spadkobiercow. Czy jak komus Tatus umarl wczesniej - to nie nie dostanie, a jak pozniej - to owszem?
Nie chce byc pedantyczny, ale na miejscu Pana trwalbym przy pierwszym Panskim sformulowaniu, w koncu jasnym i klarownym: zadnych rekompensat ani zwrotow spadkobiercom i potomkom, a wylacznie tym, ktorzy za swojego zycia jeszcze mogli cieszyc sie dana wlasnoscia - i wylacznie w naturze.
Odchodzac od tgeo sformulowania (przyznaje, bardzo kontrowersyjnego ale logicznego) popada Pan w kryteria, moim zdaniem, arbitralne, a na dodatek nie zamykajace drzwi przed ogromnie kosztownymi rekompensatami. A to, jak rozumiem, bylo glowna motywacja Panskiego wpisu ( z czym zreszta w pelni zgadzam sie - dlatego moje obiekcje przeciw restytucji zwlaszcza w pieniadzach motywowane sa zarowno wzgledami sprawiedliwosci jak i pragmatycznymi).
Pozdr., WS
PS: Zgadzam sie z Panem ze prawo nie jest domena czystej logiki, ale troszeczke spojnosci miedzy argumentacja a proponowanym ksztaltem prawa jednak jest wymagane.
Donaldino coraz więcej mnie zadziwia,jak lekką rączką chce rozdawać
cudze pieniążki.
Obiecane nie smakuje,ale jak sie obiecuje,to trza słowa dotrzymać.
To teraz jak to będzie?,po ile każdy z nas Polaków ma się złożyć
na te obiecanki?.
Przecież ze swojej kieszeni tego nie da,bo tyle nie ma,nawet jak jest
tym cudotwórcą.
Ja nie wiem,ale dlaczego ja osobiście mam coś płacić innym ludziom,
za to,że ktoś,kiedyś ich oszwabił?.
To chyba do nich powinni sie zwrócić poszkodowani,a nie do tego pokolenia.
A tak na koniec,a co konia obchodzi,że się wóz przewrócił?.
z poszanowaniem
ja czuję się wyjątkowo lekceważony na tym blogu ;P
Bardzo proszę mi powiedzieć Panie profesorze - czy w Polsce obowiązuje część spadkowa Kodeksu Cywilnego?
Drugie moje pytanie jest takie - dlaczego sprzedawano mienie np. Zakłady Wedla - skoro wiadomo było, że posiadają spadkobierców?
Pytanie trzecie - czy prawdą jest, że ten proceder o którym wspominam w pytaniu drugim zapoczątkowała ekipa KLD wraz z ekipą UD a naczelnym wykonawcą był Leszek Balcerowicz?
wreszcie znalazł Pan sojusznika, i to jakiego! sam Shimada! :D
>Pytanie trzecie - czy prawdą jest, że ten proceder o którym wspominam w pytaniu drugim zapoczątkowała ekipa KLD wraz z ekipą UD a naczelnym wykonawcą był Leszek Balcerowicz?
co Pan, spał Pan na historii???
proceder zapoczątkowała ekipa Lenina!
...wraz z piatymi wodami po kisielu...powinni sie zglosic do...rosji i sld...
W kalkulacjch pominał Pan odszkodowania za mienie zabużańskie - zaspokojenie odszkodowań za pozostawione m.z., na mocy porozumień międzynarodowych spoczywają na polskim rządzie.
Sprawy sa skomplikowane.
My juz dwa razy podchodzilysmy do tematu:
http://my.uczennice.vi.liceum.salon24.pl/69583,index.html
http://my.uczennice.vi.liceum.salon24.pl/65598,index.html
To dziwne, że popiera Pan skutki działań komunistów, którzy zrabowali po wojnie mienie obywateli Rzeczypospolitej (niezaleznie do wyznania)...
I ustawia się Pan z nimi w jednym szeregu.
ciekawam jak pan to ocenil ze cyt. Polska nie ma ludzi do oceny prawdziwosci dokumentow i wartosci mienia. No coz a moze wartosci nie trzeba wyceniac?
Jesli mieniem zainteresowani sa konkretni wlascicie to powinno byc im zwrocone to mienie niezaleznie gdzie sa.
Tak sie sklada ze mienie rodziny mojego meza jest na terenach Lwowa. 'To byla kamienica i dobrze prosperujaca restauracja.
W zamian dostali kawalek ziemi na zabitej wsi z domkiem na terenie okrojonej Polski. Nijak sie to mialo do wartosci finansowej kamienicy i knajpy w kwitnacej ekonomicznie i kulturalnie stolicy regionu Rzeczypospolitej.
Jak pan sadzi jakie byloby dzis przebicie finansowe z odsetkami?
A co z wartoscia bezpowrotnie zniszczona przez komunistycznych najezdzcow ktorych system prawodawstwa (skupienie wladzy centralnej w Europie) lansuje pan dzis?
Kazdy rozsadny czlowiek szanujacy wlasnosc wie jedno.
Jezeli ktos jest zainteresowany swoja wlasnoscia - niech inwestuje w kraju - prosze bardzo.
Ale organizacje - wlasnie te ktore wymienia autor i ktorym obiecuje cos Tusk sa wylacznie zainteresowane finansowaniem wartosci- zamienieniem jej na aktywa.
Pan wybaczy ale wartosc w postaci ziemi i kamienic jest taka jaka jest - niestety rowniez po pozostawieniu ich przez wlascicieli z takich czy innych powodow.
Akurat ´ludzi´ ksztalconych w swobodnym szacowaniu mamy nadprodukcje w kraju. Pan jest przykladem. Moj sasiad, syn jednego z sygnatariuszy Okraglego Stolu, ktorego syn zaraz po obronie Millera kupil dom z dzialka innego sasiada pod stolica to kolejny przyklad.
Truizmy o świętym prawie własności są tylko mydleniem oczu i próbą zamaskowania tej grabiezy. Równie mocnym i dawnym prawem jak prawo własności jest zasiedzenie.
Za rok będziemy obchodzic 70 lecie od wybuchu wojny - 1939, która to data ma byc datą początkującą zwroty.
Przyjęcie zresztą tej daty jako terminu od którego będzie należał się zwrot jest wyjątkową arogancją i cynizmem... bo oznacza to, że współczesne pokolenie ma także płacic za to co zrabowali Niemcy z jednej strony a z drugiej strony Sowieci. Bo nie zapominajmy o wielkich masowych deportacjach Polaków z Kresów na Sybir.
Pani Paliwoda
No cóż trzeba przygotowywac sie do kampanii zbierania podpisów pod obywatelskim wnioskiem o referendum w tej sprawie. I drugim wnioskiem - obywatelską petycją do prezydenta - by nie podpisywał tej ustawy, którą pichcą w (chyba) ministerstwie skarbu.
...ustawa w tej mierze mówi zdaje się tylko o obywatelach polskich, międzyinnymi o tych którym na tacy dzieci z kwiatami zwracają obywatelstwa porzucone w 1968 roku.
Chcę dokładnie wiedzieć ilu jest prawdziwych spadkobierców żydowskich, chcę dokładnie wiedzieć w jaki sposób Żydzi nabywali/przejmowali majątki w Polsce / to nie jest tylko historia II wojny/, chcę wiedzieć ile gminy żydowskie są winne Polskiemu Skarbowi Państwa /od przedwojnia/, chcę wiedzieć dokładnie w jaki sposób tracili swoje majątki /czyli kto powinien im je zwracać/.
Chcę żeby Żydzi dali Polsce i Polakom święty spokój, bo to oni są nam dłużni za przyjęcie ich pod nasz dach przed wiekami. Są naszymi dłużnikami!!!
Chcę mieć Premiera Polaka, a nie premierka lokaja zagranicy!
Chciejstwa ci we mnie jeszcze więcej, ale na razie poprzestanę.
czy potomek i spadkobierca to to samo?
przypomnijcie sobie kto plótł o
"świętym prawie własności".
takimi hasłami partie prawicowe zraziły
wielu ludzi(stąd niskie poparcie w wyborach)
a także jak widać sami zastawiliście na
siebie te sidła.
Jeśli dla cywilizowanego, ba europejskiego
narodu niemieckiego "święte prawo własności" było
niczym(o niecywlizowanych sowietach nie wspomnę) to
jak można było podobne głupoty powtarzać w kontekście
katastrofy II wojny i wszystkiego co stało się potem
(reforma rolna,przymusowe dostawy).
Wielką nauczką jest także to że wsród obecnie
panującej bandy zbirów tego typu stwierdzenia były
pożądku dziennym.
Na koniec podam przykład jak inni podchodzą do tej
sprawy.
Miałem w Chicago znajomego inżyniera, zajmował
się projektowaniem form wtryskowych(molding designer).
Jest spadkobiercą w pierwszej linni
(jedynym synem właściciela) ogromnej
kamienicy lwowskiej stojącej do dziś w stanie
idealnym(pokazywał albumy zdjęć).
Mieszka tam obecnie 12(!)rodzin.W 2000 roku
zwrócił się grzecznie z zapytaniem do rządu
Ukrainy, ile mógłby się spodziewać ewentualnej
rekompensaty za ten majątek.
Odpowiedziano mu bez żadnego uzasadnienia, że
ani złotówki.W USA wyceniono mu to na minimum 1 mln
USD.Był zamożnym człowiekiem może dlatego pogodził
się z tym.
Wiem że wysoko stawiam poprzeczkę ale chciałoby się
aby ludzi prawicy w obliczu tragedii ogólnonarodowej
było stac na coś w rodzaju : "Moje szlachectwo bierze
się spod Marengo".(N.Bonaparte)
Nieruchomości są tylko jednym z elementów, które zostały zagrabione przez komunistów obywatelom Polski. Innym zagrabionym elementem, który pomijany jest w tej dyskusji jest prawo do kapitalizowania się. Brak tego prawa spowodował aktualną biedę większości Polaków. Kto im wypłaci odszkodowanie? Wyliczyć się da.
Jestem ABSOLUTNYM przeciwnikiem zmuszania OFIAR zbrodniczego systemu do wypłacania jakichkolwiek odszkodowań, Jest to głęboko niemoralne.
Jestem ABSOLUTNYM zwolennikiem wypłacenia odszkodowań osobom pozbawionym majątków w wyniku nacjonalizacji oraz osobom pozbawionym możliwości kapitalizowania się tak jak czynili to normalni obywatele w krajach zachodnich.
Kto ma zapłacić odszkodowanie? Winni! Partie komunistyczne i ich członkowie - całkowita odpowiedzialność majątkowa oraz kraje, które zaakceptowały reżim zainstalowanie reżimu komunistycznego w Europie po II WŚ.
Ludzie, czy wam kompletnie odbiło?! Chcecie zmuszać okradzionych i gnębionych przez 50 lat ludzi do płacenia odszkodowań innym gnębionym przez komunistów?! Czy wy naprawdę nie widzicie, że to będzie okradanie biednych, zniszczonych przez system ludzi - przecież to oni zapłacą a nie jakieś abstrakcyjne państwo?! To czym wy się od tych komunistów różnicie?!
...Pan to masz tupet...kiedys w partii...a i dzis Polakow pan scigasz...
motto: kiedy wy wrescie zaczniecie sie bic w piersi...
-widac ,ze spoleczenstwo oszukane i okradzione...musi wam w tym...pomoc
Ludzkie Panisko z tego Tuska.
Za wojenna zawieruchę i komunistyczne świństwa zapłaci polski emeryt i rencista. Oczywiście poprze go w tym "pięknym geście" sekretarz KW PZPR w Bydgoszczy Zemke, towarzysze Szmajdziński i Kalisz.
Nie ma co, mamy męża stanu.
pyta Pan, kiedy rozpocznie się ich (aparatczyków PZPR)_ekspiacja?
Odpowiem krótko - przenigdy.
Żeby poczuwać się do jakiejkolwiek winy, trzeba mieć SUMIENIE. Ono mówi nam, kiedy winni jesteśmy i NIGDY nie kłamie.
PZPR-owcy, leninowcy sumienia zwyczajnie nie mają. Z definicji nie mają.Więc są głusi. Oho, dowiaduję się, ze p.Sadurski był w PZPR? Noooo, to wiele wyjaśnia. W Jego zawilym języku tudzież.
Czasem plecie bez ładu i składu oraz sensu, całkiem jak na wykładzie WUMLu, miałam nieprzyjemność uczestniczyć w takim wykładzie.
I powiem jak śp.Marian Załuski kiedy po kursie ang. w Polsce zawitał do Albionu:
"dziwna rzecz, sami Anglicy a po angielsku nikt mnie nie rozumie!"
oni mówią innym językiem, po polsku ale całkiem obco.
Pozdrawiam
Nie wiem, czy dobrze rozumiem tok myślenia Autora.
Jeśli przykładowo mojemu dziadkowi komuniści odebrali dworek w 1945 roku, a tenże dziadek zmarł w roku 1949, to nie powinnam teraz mieć prawa do odzyskania tego majątku, bo urodziłam się już po jego śmierci?
Domyślam się ,ze pisząc o swojej "krzywdzie" domagasz sie od PP wpisania Cię poza kolejnością na listę odszkodowań! Sprytnie to pomyślałeś. Spryciula salonowa24! Ale nie z nami takie numery FYM. PP wraca na forum po 20,30 i w naszym porządku w temacie odszkodowania będzie stało napisane! FYM jako jednostka aspołeczna nie tylko nie otrzyma odszkodowania ale jeszcze będzie musiał dopłacić do interesu!
pozdr
...masz racje...ale
- nieraz sama natura sie buntuje...chodzi tylko o to , zeby spoleczenstwo w swoim buncie zgralo sie z natura...
ps. wbrew pozorom oni w pantalony robia...)))
o treści:
-kto przeprosi Michalkiewicza?
-czemu premier w Izraelu ogłasza decyzje reprywatyzacyjne (dotyczące jak deklaruje D. Tusk przede wszystkim Polaków).
Dodaję trzecie pytanie - czemu ów wpis został skasowany?
10.000.000.000$ to około 22.000.000.000 zł (licząc po bardzo atrakcyjnym ostatnio kursie).
Dzieląc na 38 mln to daje około 600zł na każdego obywatela Polski (uwzględniając dzieci i osoby w podeszłym wieku).
Więc zakładając , że jesteś mężem i ojcem dwójki dzieci , oraz wspomagasz finansowo np. babcię w podeszłym wieku , to daje sumkę 3000zł jaką w postaci podatków będziesz musiał dodatkowo oddać państwu (może to być np. zwiększona akcyza na benzynę o kolejne 2zł,której zakupisz 1500 litrów).
Oczywiście nie masz nic przeciwko temu.Zgadza się?
Nawiasem mówiąc , takie "reprywatyzacyjne dystrybutorki" z benzyną po 6,50 dla osób które gryzie sumienie ,że komunistyczne państwo zawłaszczyło cudzy majątek , a oni się z nim utożsamiają to chyba nie taki zły pomysł?
"Z niczym nie nalezy sie spieszyc, bo lobby zydowskie bedzie slablo, wiec i z uplywem czasu bedzie nam latwiej pozbyc sie owych roszczen."
Czyli w skrocie - poczekac az umra, tak? Szkoda ze w kwestii roznego rodzaju swiadczen za IIWS tej zasady nie stosowano, ciekaw jestem reakcji pana.
wiedzie przez sciezki sprawiedliwych wlasnosci prywatnej i kapitalistycznej wartosci przekazywanej z pokolenia na pokolenie.
Nie ma odwrotu od zadoscuczynienia, chocby tym marnym pieniadzem - strat gruntow i budowli. Zadna cena nie jest adekwatna do krzywd pokoleniowych. Jezeli obywatele polscy chca sie polubownie ugodzic i zamiast dziesiatek miliardow - uwazaja ze zadowola sie 5-6 miliardami dolcow / nie Euro!!!/ - to uwazam ze deal jest w porzadku.
Miejmy Panstwo w oczach -sprawe niedawna sprawe Pana Kosowskiego, ktory odzyskal wielomilionowa dolarowa dzialke w centrum Warszawy. Gdy pojdziemy ta droga - jutro jestesy bankrutami. Ugoda - to slowo jak balsam dziala na obie strony, dla wszystkich obywateli polskich, obojetnie jakiej narodowosci. Moja sugestia jest -pokomunistyczny majatek -do konca sprywtatyzowac - blokowiska, wodociagi, cala po-prl infrastrukture -tu znajda sie pieniadze na historyczne zadoscucznienia!!
Nie chowajmy glowy w piasek - z przeszloscia rozliczyly sie inne kraje - Polska nie moze byc w tym gronie wyjatkiem, to jest racja stanu, odpowiedzialnosci za historie i odpowiedzialnosci przed Bogiem i Ojczyzna.
pzdr
mara
http://liberty.salon24.pl/69596,index.html
Czekam na konstruktywny komentarz.
Poglądy liberalne czy poszanowanie świętego prawa własności to Waszym zdanie główny rzeczowy argument za zwrotem odszkodowań!Czyli płacić i płakać!
A ja mówię tak. Polski nie stać na spłatę odszkodowań!
POLSKA POWINNA OGłOSIć COS W RODZAJU UPADłO0śćI KONSUMENCKIEJ!lu OBYWATELSKIE3, BO TO Z NAS SPADADA CIężARY TEJ DANINY.
pozdr
"A ja mówię tak. Polski nie stać na spłatę odszkodowań!
POLSKA POWINNA OGłOSIć COS W RODZAJU UPADłO0śćI KONSUMENCKIEJ!lu OBYWATELSKIE3, BO TO Z NAS SPADADA CIężARY TEJ DANINY."
Czemu o tym nikt nie mowi(l) kiedy Kosciol dostaje majatki w centrach miast a Potoccy swoje palace (ktore nastepnego dnia sprzedaja)? Wtedy stac? Wybiorcza ta bieda dosyc.
________________
All
Nieruchomości są tylko jednym z elementów, które zostały zagrabione przez komunistów obywatelom Polski. Innym zagrabionym elementem, który pomijany jest w tej dyskusji jest prawo do kapitalizowania się. Brak tego prawa spowodował aktualną biedę większości Polaków. Kto im wypłaci odszkodowanie? Wyliczyć się da.
Jestem ABSOLUTNYM przeciwnikiem zmuszania OFIAR zbrodniczego systemu do wypłacania jakichkolwiek odszkodowań, Jest to głęboko niemoralne.
Jestem ABSOLUTNYM zwolennikiem wypłacenia odszkodowań osobom pozbawionym majątków w wyniku nacjonalizacji oraz osobom pozbawionym możliwości kapitalizowania się tak jak czynili to normalni obywatele w krajach zachodnich.
Kto ma zapłacić odszkodowanie? Winni! Partie komunistyczne i ich członkowie - całkowita odpowiedzialność majątkowa oraz kraje, które zaakceptowały reżim zainstalowanie reżimu komunistycznego w Europie po II WŚ.
Ludzie, czy wam kompletnie odbiło?! Chcecie zmuszać okradzionych i gnębionych przez 50 lat ludzi do płacenia odszkodowań innym gnębionym przez komunistów?!
Czy wy naprawdę nie widzicie, że to będzie okradanie biednych, zniszczonych przez system ludzi - przecież to oni zapłacą a nie jakieś abstrakcyjne państwo?! To czym wy się od tych komunistów różnicie?!
2008-04-10 18:24
eFlash
Nec Herkules contra kupa.
www.zawszeqrnacos.salon24.pl
________________
To że można to zrobić AKCYZAMI gnojąc 2/3 Polaków żyjąc za 1000 zł na łeb (jednocześnie zamożnym dając w prezencie PODATEK LINIOWY zapewne 18% czy także śmieszne PISowskie 32% przy znacznie wyższych podatkach praktycznie w całym CYWILIZOWANYM ŚWIECIE, w tym w Irlandii, bo cywilizacja KOSZTUJE, skąd na to kasa musi być, ano od tych co ją MAJĄ)
W zasadzie nie jest ważne skąd Tusk weźmie te np 100 mld euro, gdzie ulokuje wyrzucane instytucje samorządowe, państwowe, ILE TO BĘDZIE KOSZTOWAŁO. Poza akcyzami, wpływami z prywatyzacji (pewnie firm które zostały zagrabione także) państwo ma tysiące sposobów żeby łupić obywateli, a jednocześnie MIGAĆ się od zadań własnych, od budowania dróg, kolejek szybkich 200-300 km/h, a nie śmieszne ciufcie magistralą śmigające lasami 140 km kiedy jest z górki z wiatrem bez pijanych dróżników, kiedy Niemcy mieli lepsze osiągi przed II wojną, a może i przed I...
Te roszczenia powinny być kierowane do członków partii komunistycznych (KPP żyje ktoś jeszcze?, PPR, PZPR, ZSL, SD) bo to oni firmowali ten rabunek, oraz oczywiście cały aparat korzystający, przemocy, agentura itd Słowem kilka milionów ludzi, da się sporządzić IMIENNĄ LISTĘ. Podzielić proporcjonalnie, ezgekucja tydzień, komornicy wkraczają i licytują 5 mln komunistów do skarpetek, te też do przeróbki, byle za zachowaniem higieny. Resztę opracują w OBOZACH PRACY np przy budowie stadionów, dróg. Starsi mogą wyznaczyć ZASTĘPCE. Niech opłacą z kont które mają zagranicą.
Po drugie dlaczego nie mówimy właśnie o krajach które doprowadziły do wojny i jej powojennych skutków? Tusk tak naprawdę nie jest prożydowski, moim zdaniem to sługus NIEMCÓW, o nich się nic nie mówi... a SKRZYDEŁ dostanie Powiernictwo Pruskie, Związek Wypędzonych (chyba z rozumu) ziomkowstwa itd Tusk popełnił jednak błąd robiąc sobie taran z Żydów i TARCZĘ jednocześnie.
Gdyby jak w 1988-9 cichaczem zaczęli realizować swoje, to byłoby bez SKANDALU TYSIĄCLECIA! POd szyldem reprywatyzacji dla wszystkich "Polaków", w atmosferze cudu miłości, sprawiedliwości, PRAWA (? którego ?) pewnie większość Polaków dałaby się zrobić w konia. Podwyżki wszelkie wynikłe z AKCYZ itd uznano by za standardowy rabunek jak to w całej III RP. Kiedyś w PRL wybuchały zamieszki o cenę mięsa... a teraz? Rewolta co drugi dzień???
Trzeba porównać faktycznie standard życia nisko opłacanego teraz samotnie mieszkającego robotnika z PRL w podobnych okolicznościach, przy czy wtedy płace były też w jakimś zakresie standardowe, wahanie niewielkie w dolnym zakresie płac, nie każdy był sztygarem w kopalni.
Słowem ROSJA powinna zapłacić za OKUPACJĘ, bo przecież to była okupacja i wyceńmy odszkodowania na sumę ROSZCZEŃ. Proste? Inaczej niech zapomną o WTO, o UE, o gnojeniu ciot z NATO, bo USA z Polska nie pozwolą na to! Niech Żydzi i reszta pozwią KREML! Oraz odpowiedzialnych w III RP za prywatyzację, od Geremka, Wałęsy radzę zacząć, lista będzie miała parę tysięcy nazwisk, generalnie to MILIONERZY sami. Nieźle jak na ciułanie z pensyjek polityków itd
Niech zapłacą WINNI!
My jesteśmy NIEWINNI! Nie rabujcie nas po raz kolejny! Ile razy jeszcze takie sk.. będą rządzić Polską!!!???
Właśnie usłyszałem, jak red,Lizut pyskował, że reprywatyzacja nie ma nic wspólnego z moralnością. Miał to być wyraz dezaprobaty dla stwierdzenia, że dzisiaj biedni Polacy złożyć się mają na rekompensaty dla ludzi bogatych i to w sytuacji kiedy do utraty przez nich majątków w żadnym stopniu się nie przyczynili.
Ciekawe, jak w ustawie uwzględniona będzie myśl zawarta w preambule naszej Konstytucji, że wszyscy obywatele Rzeczypospolitej mają zarówno prawa jak i POWINNOŚCI.
Chodzi o to, czy mogą domagać się rekompensaty własności ci, którzy nie spełniali powinności z własności wynikających.
ponieważ kościół to nie jest osoba fizyczna.
Na takiej samej zasadzie są o ile mi wiadomo
zwracane są
synagogi i budynki należące do innych wspólnot
wyznaniowych.
Ponadto kościołowi zwracane są tylko te
budynki których zwrot nie wiąże się np. wysiedleniem
kogoś.
Poza tym jeżeli mówimy o zwrocie zagrabionego
to niech zwraca ten kto zagrabił czyli
czasem to będzie Wehrmacht a czasem Krasna Armija.
Chyba, że tak.
Pozdrawiam
"Moja rodzina też musiała pozostawić majątki na Kresach i co? Dlaczego nie został utworzony fundusz z tego, co nakradli się komuniści, by dokonywać takich rekompensat, tylko mają je spłacać zwykli obywatele?".
Dlatego, że komuna wciąż rządzi w mediach, na uczelniach, w biznesie. A w polityce panie Katarasińskie (tfu!) pod kierunkiem harcerza, któremu się marzy prezydentura - więc z nikim (zwłaszcza z zalewaczonymi mediami w Polsce i za ganicą) zadzierać nie chce. Tu się trzeba ostro postawić i mieć... Wiadomo, co.
Pozdrawiam
Już dostaliśmy cięgi - w bankowości, przemyśle, poprzez trwonienie publicznych środków. Nasze społeczeństwo wcale nie jest nazbyt buntownicze. Ale jeśli Tusk i lobby żydowskie źle to rozegrają, spokoju w tym społeczeństwie nie będzie. Trzeba tu się sprawie bacznie przyglądać i rzecz nagłaśniać. Bo lewackie stacje bezczelnie zakłamią nawet odzieranie nas z ostatnich majtek.
Pozdrawiam
tak to sobie kombinujecie krwiopijcy, że Wy się będziecie bawić na balach charytatywnych, a ja będę to wszystko finansował, hę?
;P
NU, pagadi!
wie Pan co, a może po prostu niech Tusk wystawi Polskę na licytację? "Kto da więcej" i wtedy fundusz reprywatyzacyjny będzie jak ta lala, albo jak ten R. Kalisz.
Pozdr
ZUS należało już dawno zlikwidować, tak jak SLD, udecję, ZSL (który bezczelnie podszywa się pod PSL). Teraz to już chyba tylko rewolucja mogłaby tę sitwę odsunąć od żłoba. Są wszędzie. I wszędzie pieprzą o "spiskowej teorii dziejów", "nietolerancji", plują na IPN i walczą dzielnie z "antysemityzmem bez Żydów" - czyli wszystkim tym, co się tej lewackiej zgrai nie podoba.
Pozdrawiam
Jeśli ktoś bezprawnie utracił swoją własność, to nie można mu powiedzieć, że odszkodowanie mu się nie należy, bo pieniądze z zagrabionego majątku już wydaliśmy.
Albo jest Polska państwem prawa, albo sankcjonuje bandytyzm.
Na takiej samej zasadzie mógłbym panu Paliwodzie ukraść samochód, sprzedać, pieniądze przepić bądź dać koledza i potem powiedziec: Nie mam pieniędzy więc za nic nie odpowiadam.
A co do "bezpośrednim byłym właścicielem", to proszę najpierw zmienić obowiązujący w polsce kodeks cywilny.
Bo wg. polskiego prawa majątek ustawowo dziedziczą zstępni, małżonek, rodzice, rodzeństwo i zstępni rodzeństwa spadkodawcy.
Pamiętam, że w którymś z postów postulował pan stosowanie czegoś, co pan nazwał "prawem izraelskim", ale na terenie Polski obowiązuje polskie prawo.
To jest mój obowiązek. Muszę reagować widząc, co się w Polsce szykuje.
Pozdrawiam
Barbarzyńcy już są w naszym ogrodzie. Rządzą wszystkimi ważnymi ośrodkami w państwie. Ogłupiają młodzież i dorosłych sprytnie robioną propagandą. Ostania reduta to Kościół. Więc jest najbardziej znienawidziny i zwalczany przez tę ferajnę. "Chłopcy z ferajny" - pamięta Pan ten film Scorsese? To także o nich.
Pozdrawiam
czesc Pawel, widze ze znudzila ci ta beznadziejna cenzura i chowanie glowy w piasek - ciesze sie -demokracja potrzebuje ludzi, a od tej- nie ma juz najmniejszego odwrotu.
Demokracja europejska potrzebuje ludzi madrych, ambitnych, ludzi takich byc moze - jak Ty Pawel.
Zboczles sie, musisz to przyznac - zaufales profesorom od skinhedow, ktorzy dzsiaj pisza ze nasz kraj -to kraj prostakow, kraj prymitywnych dogmatykow. Zawiodles sie na tym Panu, ktory byl Twoim bozyszczem, ktory byl wektorem i spowiednikem?
Widzisz Pawel, to jest zycie, a wookol Ciebie coraz bardziej pusto - coraz mniej majli, telefonow, jakis propozycji normalnego publicystcznego zycia. Jestes juz zadzumiony w tym srodowisku? Chocbys mial jeszcze jedna skrzynke nagranych potajemnie rozmow telefonicznych przyjaciolmi -tak juz nie chwyta. Zboczyles sie Pawel z sciezki normalnego zycia katolika - wybrales droge podsluchow i tajemnych zelaznych listow. Co ci te pomoga dzsiaj, gdy jestes chory i zadna swinia nie odbiera Twojego telefonu?
Nie odpisuje Ciebie na straty, kazdy czlowiek moze sie nawrocic, wrocic do korzeni, do Unii Europejskiej, do pokoju z samym saoba i calym narodem polskim. Masz czas Pawel, duzo czasu, lata masz swoje - czy warto je marnowac dla przegranej ideii? chcesz robic z zawalem jak michalkieiwcz?
zastanow sie nad soba
dobrze zyczaca
oddana
mara
Wystarczy, że władza nam kradnie połowę tego, co zarobimy. I nawet PiS tego nie zmienił. Nic na tym polu nie zrobili. I PO też nie zrobi. Bo gadać tylko potrafi.
Pozdrawiam
"Z niczym nie nalezy sie spieszyc, bo lobby zydowskie bedzie slablo, wiec i z uplywem czasu bedzie nam latwiej pozbyc sie owych roszczen".
Z czego Pan wnosi, że będzie słabło? Nic na to nie wskazuje. Przeciwnie. Jest coraz bardziej ekspansywne na wszystkich frontach.
Pozdrawiam
Wykluczyć tego nie można. Mówi się o wszystkich byłych obywatelach RP. Za to, że na ten temat musimy spekulować, odpowiedzialny jest premier i PO. Czy oni coś przed nami ukrywają?
Pozdrawiam
"Wystarczy, że władza nam kradnie połowę tego, co zarobimy." - aha, czyli jak państwo każe płacić podatki, ale w zamian daje pewne usługi publiczne, z których raz korzystamy, raz nie, albo nasi bliscy korzystają, albo kiedyś będziemy korzystać bardziej, albo do sklepu gdzie kupujemy towary jeżdżą drogami zbudowanymi m.in. z naszych podatków, to mamy i tak do czynienia ze złodziejstwem, jak Pan to pisze... Ale jak państwo zabrało majątki, czasem potem nawet go sprzedało (sprywatyzowało), to teraz nie musi oddawać, albo odda tyle, ile mu się podoba...
Jak to filozofia, jakie wartości? Bo dla mnie to narodowy totalitaryzm- gdzie to, co w danym momencie narodowcy uważają za ważne dla "interesu narodowego", przeważa nad wszelkimi powszechnie uznawanymi przez ludzkość wartościami...
Proszę się nie obrazić za to, co powiem. Ale skoro Pan tak uważa, to proszę oddawać - wszystkim i w 100 proc.
Swoją drogą, gdyby to Izrael był na naszym miejscu - gdyby role się odwróciły - to nie dostalibyśmy ani centa, ani piędzi ziemi. Tyle byśmy zobaczyli odszkodowania, co Gąsiorowskiego, o którym władze Izraela dobrze wiedzą, że ukradł razem z Baksikiem 400 mln dolarów. Ale Izrael nie wydaje nikomu swoich obywateli - zwłaszcza tych, którzy tam zwieźli kupę kradzionej forsy. Nie bądźmy, Panie Łukaszu, ostatnimi frajerami na świecie!!!
Pozdrawiam
co amerykański sefardyjski Żyd ma wspólnego z zagazowanym Aszkenazyjczykiem? Wie Pan co. To, że przodkowie tamtego sefardyjskiego mogli łożyć kasę na zagładę jego aszkenazyjskiego pobratymca. Jakby chciał Pan wiedzieć komory gazowe z Auschwitz zaprojektowane zostały w Standard Oil Company...
I czy uważa Pan, że jakieś stado nie mające nic wspólnego z tamtymi poza nacyjną przynależnością, ma prawo domagać się czegokolwiek? Potomków przecież nie ma.
Dziwnie pokrętną logikę Pan wyznaje...
Bez przesady, Pani Joanno. Wojska UE? Jakaś zbieranina gejów i lesbijek. Nic i nigdzie nie zrobi. Oprócz może profancji kościołów. Wtedy to oni dostaną łomot. Bez przesady.
Pozdrawiam
"Powiem szczerze, dojdzie do NARODOWEGO POWSTANIA przeciw TUSKOWSZCZYŹNIE, przeciw reżimowi PO-PSL. Naród nie łyka wszystkiego jak za czasów UD, KLD, UW, SLD, PSL. Nie damy sobie wcisnąć tego HARACZU jako 'reprywatyzacji'. Było już NFI, bon prywatyzacyjny... OFE itd teraz to. Oni mają nieskończoną wyobraźnię do DOJENIA POLAKÓW, nie bądźmy frajerami!!!".
I o to chodzi. Dosyć tego zginania karku. Trzeba tę lewacką zgraję popędzić. Wcześniej czy później.
Pozdrawiam
To zazadaj od ojca tu piszacego, Jacka Czabanskiego kasy za zagrabione mienie - w koncu szef radia, Czabanski tatus byl w PZPR do konca. Podobnie zglos sie po kase do Zobry, jego tatus tez sie ladnie udzielal jako typowy przedstawiciel pezetpeerowskiej nomenklatury.
Nie. Shimada pragmatykiem. Wie, że z pustego i Salamon (tak mawiał Gomułka) nie naleje.
Pozdrawiam
"Ponadto kościołowi zwracane są tylko te
budynki których zwrot nie wiąże się np. wysiedleniem
kogoś."
"W Gdańsku komisja przyznała zakonnicom budynek przedszkola po zlikwidowanym w 1966 r. zakonie służebnic, a w Krakowie zakon sług Jezusa dostał budynek domu dziecka. Kościół zażądał też prawie 3/4 terenu Fromborka z zabudowaniami. Z części wniosków wprawdzie się wycofano, ale Kościół dostał m.in. Wzgórze Katedralne z pomnikiem Kopernika, planetarium, szkołą, domem PTTK i szpitalem psychiatrycznym. Instytucje, które dotąd mieściły się w budynkach przekazywanych Kościołowi, nierzadko musiały się wynosić, albo kończyły działalność w wyniku wysokich czynszów, jakich życzył sobie nowy właściciel.""
Rzeczywiscie, pustostany zajmuja.
"Poza tym jeżeli mówimy o zwrocie zagrabionego
to niech zwraca ten kto zagrabił czyli
czasem to będzie Wehrmacht a czasem Krasna Armija."
No to czemu Kosciola i Potockich do Wehrmachtu nie odsylasz?
Lenin także był pragmatykiem, bodajże największym pragmatykiem historii najnowszej, od Shimady można oczekiwać nieco więcej ;)
czy Pan rozumie to, co Pan pisze? przecież to klasyczny tekst marksistowski, i to naukowy ;)
[poparty materiałem badawczym :d]
z jednym mogę się zgodzić, rządzą nami lekko mówiać ludzie pozbawieni inteligencji, a jeżeli już się zdarzy to wykorzystują ją w bardzo zastanawiających sprawach [umorzenie kary przez Pawlaka]; taka mieszanka niekompetencji + jawne działanie na szkodę państwa rzeczywiście może skutkować nie porządną reprywatyzacją, a wielkim przekrętem, i nie mieszałbym do tej sprawy czynnika narodowego, nie w tym rzecz, nikt nas nie zmusi do wypłacania komukolwiek nienależnych rekompensat, to nie Kneset, a Sejm, Rząd, Prezydent RP będą decydować o kształcie reprywatyzacji, o wykonaniu reprywatyzacji; albo kolejny raz okaże się, że jesteśmy bandą debili i złodziei, albo zrobimy to porządnie ;)
Zarówno AUTOR, jak wielu prawicowych blogerów ze mną nie krytykuje zajadle idei oddawania majątków WŁAŚCICIELOM, chociaż to też nie jest taka proste PRAWNIE.
A zasiedzenie w złej wierze?
A zasadnicze zmiany kształtu ustroju, kompletna przebudowa kraju, struktury własności, której NIE DA SIĘ ODBUDOWAĆ tak prosto do stanu sprzed 1 września 1939? Nie lekceważcie tak całkiem prawa III RP, ani nawet PRL, bo miliony ludzi wpadną w NIELICHE TARAPATY podważając cały PRL, bo czym wtedy ogłosimy PRL? Czymś w rodzaju Generalnej Gubernii Sowieckiej, zatem kim są służby służące sowietom? Czy nie popełnili z AUTOMATU przestępstwa zbrodni komunistycznej w rozumieniu IPN, czyli także drobniejsze sprawki?
Czy zwykli mieszkańcy spoza ruchu komunistycznego są złodziejami, bo mieszkają w jako LOKATORZY w czyjejś kamienicy, na czyjejś działce, obrabiają pole dziedzica? Czy jakaś społeczność, samorząd jest złodziejem, bo w pożydowskim majątku zrobili przedszkole, świetlicę czy muzeum? To samo tyczy się dworów itd
Każdy przypadek jest inny.
Znam ich WIELE, są sprawy o odzyskanie zamków, potężnych majątków ziemskich, ale przecież one NIE ZACHOWAŁY PIERWOTNEJ STRUKTURY itd, kamienic, działek, choć nie interesuję się tym, ot czyta się się o tym przypadkowo, po prostu nie ma w Polsce POWIATU gdzie nie byłoby jakichś spraw tego typu (mowa o granicach II RP) Majątek jest odzyskiwany sądownie, ugodami i nikt nie zabrania np tworzenia fundacji, stowarzyszeń które finansowo będą pomagać, prawnie w odzyskiwaniu majątków, czy rekompensat ugodowych.
Zatem skoro SĄD z całym jego aparatem aż po SN (niestety gdzie więcej jest bolszewików niż w PZPR, IPN miga się przed dokładnym lustrowaniem takich środowisk, BOJĄ SIĘ) może nakazać zwrot majątku czy uchwalić ugodę, to po co USTAWA REPRYWATYZACYJNA działająca ślepo-AUTOMATYCZNIE?
Bo lody będą kręcone na MILIARDY!!! Tam gdzie POśpiech, tumult, tam nikt w papiery nie będzie zaglądał! Żydzi mówią o fundacji... a ta może kasę JAKĄŚ wypłacić właścicielom, a może tylko 1/10 i 90% marży... dla fundacji, a ta przelew do USA. Po drugie WYCENY majątku, przecież tego nie robią studenci za darmo, samo przygotowanie wycen będzie kosztować MILIARDY... ale się ktoś wzbogaci na zleceniach rządowych za BUDŻETOWE PIENIĄDZE (nasze), kolesie z PO, PZPR itd? Przecież nie z PIS!
Poza tym Żydów puszcza się przodem (wiadomo komandosi wieczni jak w 1968) żeby zdławili opór, bo kto chciałby zostać antysemitą, ale naprawdę chodzi o roszczenia NIEMIECKIE. Niemcy mieli bodaj 750 tys mniejszość w II RP plus "OSIEDLENI-wypędzeni" też w setkach tysięcy, prawda to? Zgaduję szczerze mówiąc. Mówimy o granicach II RP! Roszczenia wobec ZIEM ODZYSKANYCH, majątku tamże, oraz "wypędzonych z rozumu" KATÓW NIEMIECKICH, to będzie kolejny etap, POwolutku. Niemcy czekają na ratyfikację TL-KPP i rzekną - MAMY WAS POLSKIE BYDŁO, teraz was zniszczymy w ETS i strukturach UE.
Niemcy spadkobierców pokażą, choćby nie wiem co, CO DO JEDNEGO PRZYPADKU. A jak nie ma papierów, to zrobią lepsze od oryginalnych, to samo Żydzi, za TO POLACY mogą sobie marzyć o swoim majątku, bo nierzadko nie mają na to papierów, zwłaszcza emigranci... Polacy są tu użyci jako klasyczni idioci użyteczni, coś jak I-II Solidarność, czy zgoda (czyja?) na reformy Balcerka, cały ten syf w którym 2/3 Polaków zdycha po prostu, właśnie te 77% bez oszczędności, bo jak oszczędzać nie mając nawet środków na skromne, godne, bieżące życie i co można zaoszczędzić przy PO-wej inflacji 5%, a mówią że do końca roku do 8%?
W całej sprawie zatem Polacy są planktonem, chodzi o Niemców i Żydów. Im ma płacić NARÓD POLSKI, my i NASZE DZIECI (wygląda na to że będą raty na 20-30 lat) w imię czego, za co? Za czyje grzechy? Nigdy nie będzie na to zgody! Nigdy! Jednocześnie uznajemy racje spadkobierców nawet, ale nie może za to strat ponosić obecne pokolenie NIEWINNYCH POLAKÓW.
Co do Niemców, to ZDRADZILI POLSKĘ i sami powinni płacić odszkodowania za cała II WOJNĘ. Powszechnie brali udział po 1 września w gnębieniu Polaków, Żydów. Niewinnych można policzyć na palcach, a później okaże się że byli w SS jak Grass, ale "nikomu nie szkodzili", choć poszedł na ochotnika, pewnie jak dziadek Tuska.
Mam tu mocną teorię że złamał się w obozie i podpisał listę "V", to było automatyczne zesłaniem do wojska, czyli de facto OCHOTNIK do ARMII NIEMIECKIEJ, ale nie czynię tu absolutnie zarzutu jeżeli to prawda, to był los milionów Polaków, którzy ze strachu stali się "Niemcami", szkoda że przypomnieli sobie o tym też w latach 70-80-90-tych! To był może jedyny dobry sposób wyrwania się z obozu, udało się, uratował życie, uciekł z armii niemieckiej. Brawa. Boli mnie tylko ściemnianie, ukrywanie np że mama Tuska nie znała języka polskiego jako dziecko, bo jak miała go znać kiedy była za okupacji wychowywana na Niemkę przez babcię Tuska - rdzenką Niemkę? Mama Tuska nie ma koleżanek z dzieciństwa, wszystkie są Niemkami w Niemczech, albo ginęły podczas ewakuacji, wysiedleń, czy umarły później.
Nie mówcie że coś tam płacili Niemcy Polakom za pracę przymusową, bo śmieją się z tego (śmiech przez łzy) takie osoby jak moja zmarła już ciotka, która jako 16 latka pojechała na przymusowe roboty jeszcze w 1939, tam gwałcona pracowała w gospodarstwie całą wojnę i wróciła w dużej mierze PIESZO w czerwcu 1945 też z przygodami, ale dla odmiany od sowietów, dobrze że z tego dzieci nie miała... uff. Ile jej Niemcy zapłacili za TYLE LAT PRACY, udręki, rozłąki z rodziną? Jaka jest tam teraz średnia krajowa pensja w Niemczech? Z racji odszkodowania powinna być pomnożona razy DWA (gwałty gdyby udowodniła przez świadków to osobna sprawa o MILIONY MAREK) i razy ilość miesięcy. 60 miesięcy razy 4 tys euro to powinno być 250 tys euro. To byłoby SPRAWIEDLIWE odszkodowanie za niewolnictwo i ryzyko utraty życia, o tych gwałtach nie mówię... nawet.
Jak ocenimy majątek który miał właścicieli, ale w III RP mimo to sprzedano go, sprywatyzowano nierzadko przez partie TUSKA czyli UD-KLD-UW-PO nawet teraz? Odbierzemy te fabryki, mieszkania ludziom, dworki nieraz AKTOROM, znanym postaciom? Pomyślcie w czym mieszkacie, wasi znajomi... ja jestem SPOKOJNY, a wy? Ile to było takich historii, ludzie sobie mieszkali całe życie w kamienicy, przyszedł właściciel (a często OSZUST, czy też nabywca od właściciela) i niszczy życie dziesiątkom ludzi podwyższając czynsz do absurdalnych rozmiarów z myślą eksmitowania.
Przecież dojdzie do WOJNY DOMOWEJ, to są za duże zaburzenia społeczne i w końcu ustawa trafia na biurko prezydenta... nie przyszło do głowy nikomu że to AKCJA BEZPOŚREDNIA ANTYPREZYDENCKA? Tusk sobie poprawia notowania u Żydów, Niemców (media niemieckie będą piały, przy okazji statutowo mają dbać o syjonistów, tak im narzucono po wojnie z lęku przed antysemityzmem, ale nie tylko, to układ między Niemcami, a IZRAELEM też) i zmusza Kaczyńskiego do VETA... ale będzie atak na prezydenta i tym samym Żydzi, z Niemcami sami zniszczą Kaczyńskiego, a Tusk wygra wybory i da im co chce razem z PO.
Jezeli zaś Kaczyński nie zawetuje, to MY go automatycznie rozszarpiemy, przegra wybory, bo już ma problem po ratyfikacji TL-KPP, pojawią się tabuny kandydatów, głosy prawicy rozproszą się i to też na rękę Tuskowi. Prezydent jest w POłapce. Jak z tego wybrnie? Równie zręcznie jak z TL-KPP? To by oznaczało zgodę, ale zmiękczenie ustawy.
Zostawmy zatem roszczenia OBYWATELI POLSKICH zamieszkałych w Polsce POLSKIM SĄDOM. To lepsze od ustawy i cóż z tego że gość dostał działkę "z pałacem cooltury" prawie. Jasne że to parę milionów dolarów, zatem oddać w naturze. Kto żyw zatem to do sądu RP. To problem Warszawy, niech mądra Bufetowa sobie radzi, oby lepiej niż Żarów Chlebowskiego, bo jego miasteczko ogłosiło upadłość praktycznie rzecz biorąc. To była jego wina i następczyni, tak kręcili umorzenia-lody, że płacić podatków nie było komu, a wydatki rosły, rosły... długi też.
Skoro Polska Ludowa bezprawnie zabrała, to powinno się ukradzione oddać, bez różnicy czy właścicielowi, czy jego spadkobiercom.
I tłumaczenie, że jesteśmy za biedni by oddać ukradzione jest sankcjonowaniem złodziejstwa.
Kryterium 1.i 2. są w moim mózgu sprzęgnięte niczy forma i materia rzeźby Michała Anioła przedstawiającej Mojżesza (ze zbiorem praw pod ręką - lewą?) - z Bazyliki Świętego Piotra w Rzymie. Nie wiem w tej chwili, od kiedy w Polsce powojennej administracja zaczęła działać na tyle sprawnie, aby produkować zadowalającą dokumentację. Jeśli chodzi np. o dom, to jeśli zgubi Pan dzisiaj akt hipoteczny, jego kopia jest u notariusza. O fakcie nabycia domu wie także developer lub zarząd spółdzielni mieszkaniowej.
Gdybym miał pewność, że X jest prawdziwym synem lub córką nieżyjącego już właściciela, zwracałbym ekwiwalent 15 proc. wartości zawłaszczonego mienia kasżdemu. Ale tylko tym, których progenitorzy posiadali dobra na terenie dzisiejszej Polski. Proces ten rozłożyłbym na 25 lat. Jeżeli w tym czasie najbliżsi spadkobiercy umrą - trudno. W Polsce umierają tysiące ludzi czekających w kolejce na transplantacje czy leczenie chorób nowotworowych.
Nie wierzę jednak, że Polska jest w stanie ustalić prawdziwość dokumentów - i ich rzeczywisty związek z osobami je przedstawiającymi - jeżeli pochodzą one sprzed II wojny światowej (lub z okresu jej trwania). Mówię o masowej procedurze. Oczywiście w pojedynczych przypadkach można na upartego dociec prawdy. Rozesłać po świecie detektywów, którzy zbadają, kim naprawdę jest osoba zgłaszająca się po odszkodowanie. Przeprowadzić ekspertyzę dokumentów. Jednak na skalę masową - proszę zauważyć, że p. Weiss mówi o kilkuset tysiącach nieruchomości - nie jest to możliwe.
Ex definitione wykłuczyłbym więc krewnych właścieli, którzy utracili swoje dobra w czasie wojny i tuż po niej. Mniemam, że z oczywistych względów trudniej jest udawać starca właściciela niż jego wnuka. Ale tu trudność pozostaje właściwie bardzo podobna. Czy problemem jest znalezienie człowieka w podeszłym wieku, któremu włoży się do rąk prawdziwy lub sfabrykowany dokument? Ale niech już będzie. Jakieś odszkodowania komuś wypłacić trzeba. Jednak nie wszystkim, którzy tego chcą, i nie w ekspresowym tempie.
Pozdrawiam
Chamstwu w życiu należy się przeciwstawiać siłom
i godnościom osobistom”.
Pan Majster, Kabaret „Dudek”(pisownia oryginalna)
Siłą i godnością. I mieczem - gdy prześladowani są ludzie sprawiedliwi i profanowane są święte symbole. /Na wszelki wypadek jak by pan tego nie czytał-ciekawe co pan z tego rozumie/
pozdrawiam
...dodam jeszcze:
- gdyby tak TK dzialal ws lustracji...co proponuje nam Tusk i WS w...wiadomej tragedii...NARODOWEJ
"ja czuję się wyjątkowo lekceważony na tym blogu".
????????????????????????????????????????????????????
Pozdrawiam
Nie dziwię się. DonTusk obiecał cuda, w które uwierzyli Polacy. dlaczego nie mogą uwierzyć Żydzi?>? W obiecywaniu nikt nie pokona obecnego premiera. Wszystkim wszystko, a zauroczeni dziennikarze codziennie chcą utrzymać wizerunek "cudotwórcy". W obietnicach to się sprawdza!
Podzielam opinie uczennic i pozdrawiam je ciepło.
Właśnie, nalezy oszacować, co nam zabrano po wojnie, a co my jako kraj zabraliśmy i czy jest jeszcze co oddawać? Spojrzenie realne na te wszystkie roszczenia zakrawa, ba powoduje zawrót głowy, sporadycznie jej zawał.
Niejasne jest Pana stanowisko. Z jednej strony mowi Pan, zeby nic nikomu nie oddawac, kto nie jest bezposrednim bylym wlascicielem (czyli praktycznie nikomu, bo ile oni by musieli miec lat?). Z drugiej strony jednak pisze Pan, zeby dokladnie sprawdzac papiery i eliminowac oszustow - czyli jednak oddawac? (Chyba ze Panu chodzi o sprawdzanie papierow stulatkom.)
Moim zdaniem zwykla przyzwoitosc nakazuje zwrocic to, co zostalo ukradzione. Ale tylko to, co jest. Jesli jest kamienica, to zwrocic kamienice. Jesli kamienicy nie ma, to zwrocic teren, na ktorym stala (o ile byl on wlasnoscia tego samego czlowieka). Jesli zas majatku nie ma, bo zostal zburzony, zniszczony lub ulegl jakims radykalnym przeksztalceniom, to nic nie oddac. Oddac to, co zostalo, co mozna jeszcze oddac. I oczywiscie, po dokladnym zbadaniu papierow, tu Pan ma racje.
Ja wiem, ze czasami jest to trudne. Na przyklad stoi fabryka, ale maszyny sa w niej zupelnie inne. Wowczas niech sie dogaduje dawny wlasciciel z nowym wlascicielem. Jesli sie nie dogadaja, nowy ma wyniesc maszyny i oddac mury staremu wlascicielowi. Bo mury sa przeciez pozostaloscia dawnej wlasnosci.
A pomysl Tuska (ale i Kaczynskiego przeciez), ze caly narod sie sklada, by oddac bylym wlascicielom gotowke, nawet jesli tylko 15 czy 20%, jest pomyslem poronionym. Dlaczego niewinni ludzie maja byc karani za nie swoje przestepstwa?
Może powinniśmy poprosić USA, Rosję i Anglię, żeby zrewidowały postanowienia poczdamskie? My oddamy "ziomalom" co chcą, nasi wschodni sąsiedzi oddadzą nam... Albo będziemy sobie przelewać kasę: nam Niemcy za zniszczenia, my Niemcom za Ziemie Odzyskane, Rosja nam za zniszczenia, Ukraińcy, Białorusini i Litwini za polskie mienie. Jak sprawiedliwie, to sprawiedliwie.
Z drugiej strony, jest w tej paranoi odszkodowań jakaś logika. Skoro nasze elity polityczne i intelektualne nie potrafiły nazwać PRLu po imieniu i zdecydowanie odciąć od tego bagna, to naturalnie skazani jesteśmy na przebywanie w smrodzie.
Tak więc opaśli towarzysze nadal będą doić prosty naród, ten zaś będzie dodatkowo ponosił konsekwencje ich czterdziestoletniego złodziejstwa. I z szacunkiem kłaniał się towarzyszom.
Panie Pawle, popieram Pana pomysł, aby problem roszczeń rozwiązać w oparciu o wolontariat. Niech ci, którzy czują się odpowiedzialni za PRL i tak lekko schodzi im z ust słowo "sprawiedliwość", płacą.
Rzeczywista sprawiedliwość ma swoją powagę - nie uznaje wyjątków.
Kto nam zapłaci za zmarnowane lata?
Czy ktokolwiek kiedykolwiek z naszych niszczycieli poczuł i zwrócił zrabowane mienie, zniszczone mienie?
Co z zadośćuczynieniem?
Co z planowym wyniszczaniem narodu? Czy ktoś w jakikolwiek sposób może nam wynagrodzić eksterminację kulturową?
Jak to jest że jeszcze nam nic nie oddano ani nie zreperowano, jeszcze nas się okradło, żadnych przywilejów dla Polaków we własnym kraju i warunków godnych do życia!?
Jak można rozmawiać o jakichś reperacjach od państwa Polskiego w ogóle?
Jeżeli miałby kto płacić to ci którzy dopuścili się naprawdę mordu na narodzie Polskim.
A w świetle tego że wciąż ludzie którzy oddali życie tak jak np. Rotmistrz Pilecki nie mają należytego miejsca w pamięci narodu podczas gdy trąbi się wszędzie o wypędzonych niemcach i innych pokrzywdzonych przez Polaków.
Jak to się ma do rzeczywistości ?
Gdzie prawo osoby ludzkiej do godnego życia we własnym kraju?
Nikt nie ma prawa do eksploatacji drugiego dla własnych korzyści.
ale
"co miliony polskich studentów, emerytów i znakomitą większość polskich rodzin obchodzi żąglerka cyframi, która ma wykazać, jak to rządzący robią nam dobrze?!"
żĄglerka????
Wpis ciekawy, szczególnie ładnie zaprezentowane dane demaskujące sytuację Polski w pewnych wymiarach. A co do meritum, to jednak wydaje mi się, że gdyby nie skala zjawiska i fakt, że dotyczy ono akurat Żydów; ani Pan Paweł Paliwoda ani większość dyskutantów by sie tak mocno nie bulwersowała.
Motywacja merkantylna (w pierwszym przypadku) i polityczna (uprzedzeń antysemickich nie zakładam) jest zrozumiała, ale chluby nie przynosi. Tym bardziej przy szermowaniu argumentem o polskich majątkach na wschodzie za które nikt spadkobiercom grosza nie zwróci. Jak Kali nam nie zwraca, to źle, ale jak my nie zwracamy innym to ok?
To prawda, ze lobby zydowskie jest bardzo ekspansywne. Powiedzial bym, ze organizacje zydowskie odkrywaja swoje karty krzyczac coraz glosniej. Paradoksalnie prowadzi to rowniez do konsolidacji oporu wobec ich roszczen, czego wynikiem jest chocby Panski tekst.
Sami Zydzi sa swiadomi, ze "mit" holocaustu sie przedawnia i coraz trudniej jest im wystepowac w roli jedynnych sprawiedliwych, ktorzy zawsze maja slusznosc.
Na swiecie rowniez coraz trudniej jest Zydom sprzedawac wizerunek panstwa Izrael jako przyczolka cywilizacji zachodniej wsrod arabskiej dziczy. Trudniej, bo prawda jest zgola odmienna.
Może jakoś zebrać to razem i wysłać do sejmu czy do premiera, sam nie wiem. Chodzi mi o to żeby pojawiły się takie głosy jak Pana w szerszej debacie, żeby w ogóle powstała debata bo może Polacy nie chcą oddawać albo raczej nie rozumieją na czym to polega. Mam wrażenie że większość myśli że to mienie stoi sobie nikomu nie potrzebne i jak tak to można oddać. Nie kojarzą że rekompensaty finansowe będą z ich kieszeni.
Pozdrawiam
"Czyli w skrocie - poczekac az umra, tak?"
Tak. Jesli ma byc krotko, to prosze bardzo.
Nie interesuja mnie Zydzi. To oni goscili na naszej ziemi przez pare wiekow, gdy wszedzi w Europie ich przepedzano. Moze wiec najpierw niech zaplaca za goscine.
A ja jestem ciekaw panskiej opini w kwestii odszkodowania jakie Zydom powinna wyplacic Hiszpania z racji ich wypedzenia ze swojego tyretorium w kresie sredniowiecza. Prosze potraktowac sprawe powaznie.
Pewne dodatkowe wyjaśnienie Czytelnikom się należy. Nie brałbym pod uwagę dzieci właścicieli w odniesieniu do okresu, z którego dokumenty nie mogą być łatwo i tanio sprawdzone. Na pewno nie jest to granica 1945 roku. Pewnie gdzieś w latach 50. zaczęto ponownie w miarę przyzwoicie dokumentować prawo własności. Ja nie ufam ludziom, którzy przychodzą z jednym papierkiem w ręku i chcą milionów odszkodowania. Ich tytuł do odszkodowania musi być potwierdzony w archiwach. Przedwojenne archiwa niemal w całości uległy zniszczeniu. PRL-owskie istnieją. I tu można potwierdzić - bez superkosztownych śledztw - prawo do spadku, tak zmarłych właścicieli, jak i ich dzieci.
Pozdrawiam
Jak nam wypłacą odszkodowania za mienie na utraconych polskich ziemiach wschodnich,jak nam wypłaca odszkodowania za zniszczone,spalone miasta,utracony majatek i ewentualne zyski to wtedy mozna pomyslec nad reprywatyzacją!!!
"Jak nam wypłacą odszkodowania za mienie na utraconych polskich ziemiach wschodnich"
Pewnie nam wypłaca jak my wypłacimy Niemcom za utracone ziemie na zachodzie.
Niemiec też chyba człowiek i ma prawo do własności, nawet Paliwoda nie zaprzeczy, co?
Pozdrawiam,
M.
Powszechnego Pałowania Świadomości. Realizowany przez faceta, który już raz maczał paluchy w przekręcie.
Pozdrawiam.
Jak nigdy się z Panem zgadzam. Można zrozumieć, że osoby, którym wojna i PRL zabrały majątki, ale Tusk albo wciska ludziom przysłowiowy kit albo jest idiotą. Polska ma obecnie, przynajmniej z tego, co mi wiadomo, ponad 500 miliardów złotych długu narodowego. Platforma najpierw głosi cięcia wydatków, a potem lider tej partii ogłasza wszem i wobec, że zamierza oddać byłym właścicielom majątek wart gigantyczne pieniądze. Kolejna wyborcza kiełbasa. PiS też był niewiele lepszy. Jak można zwiększać wydatki na politykę socjalną przy takim zadłużeniu państwa? Całość przedstawia się tym gorzej, że polskie społeczeństwo nie zaakceptuje radykalnych cięć w budżecie. Politycy wolą dbać o sondaże i poparcie, więc lepiej będzie dla nich, gdy nie będą ograniczać wydatków.
Panie Pawle.
Z tego co pan pisze wnoszę, że tematyka, którą pan poruszył, jest panu zupełnie obca.
Wyjaśnię w takim razie.
Nie jest prawdą, że "Przedwojenne archiwa niemal w całości uległy zniszczeniu." Procent zniszczeń (mówimy o obszarze dzisiejszej Polski" jest średni. Na przykład w takim Lubartowie, księgi hipoteczne zachowały sie w całości. Osobiście miałem je rękach. Z tego co wiem (inwestuje ostatnimi czasy w nieruchomości i tematyka ksiąg wieczystych, katastrów, etc etc jest mi trochę znana) dokumentacja w zależności od obszaru (piszę o Polsce południowo-wschodniej) zachowała się od 50 do 100%.
Nie jest prawdą, że "Pewnie gdzieś w latach 50. zaczęto ponownie w miarę przyzwoicie dokumentować prawo własności." Komuniści w zasadzie nigdy tego nie robili, a słowo "przyzwoicie" nie było im chyba w ogóle znane.
Zakładali z góry, że będą rządzić wiecznie i żadne akty własności nie są nikomu do niczego potrzebne (vide sytuacja prawna na terenach tak znanych Ziem Odzyskanych). W przeciwieństwie do komunistów, bardzo skrupulatnie z wszelką zagrabioną własnością ochodzili się Niemcy. Wyjątkowo dokładnie (taka ichnia przypadłość) notowali, co, komu, kiedy i na jakiej podstawie zagrabili/ukradli. Można to sobie poczytać.
Co to reszty. Tylu inteligentów zabrało tu głos, że ja nie będę tego robił.
Pozdrawiam pana.
Wsiok
"Veto! Ja się na to nie zgadzam. Nie wyrażam zgody na zwrot choćby szeląga komukolwiek, kto nie jest bezpośrednim byłym właścicielem czegokolwiek na terenie dzisiejszej Polski. Każde roszczenie ma być skrupulatnie sprawdzone, aby wyeliminować oszustów podających się za dawnych właścicieli. A już zostać spadkobiercą Dawida Podkaminera, dawnego właściciela trzech kamienic w Warszawie czy Krakowie, może każdy na świecie, kupując świetnie spreparowane dokumenty hipoteczne na specjalistycznym czarnym rynku. Nie zgadzam się na zwracanie czegokolwiek piątej wodzie po kisielu."
...i pod powyższym tekstem podpisuje się w pełni. Gdzie ci pokrzywdzenie byli za komuny, dlaczego teraz tacy są odważni.
Jakiś cwany i wyrachowany Żyd będzie mi przedstawiał rachunki i groził międzynarodowymi reperkusjami i to w sytuacji gdy jego działalność (i rozliczenia finansowe) jest tak wielokrotnie piętnowana przez pobratymców.
Jak DonTus taki dzielny (i sie na owym mieniu pożydowskim wzbogacił)to niech płaci sam, nap z tantiem za swoja książeczkę o Gdańsku. Ja do żadnych zobowiązań się nie poczuwam !.
Szanowni Czytelnicy, uważajmy i patrzmy temu i każdemu innemu rządowi na ręce, bo nie brakuje w Polsce lizusów, którzy aby zbudować swój wizerunek spolegliwca wobec lobby izraelskiego, mogą rozdać na lewo i prawo mnóstwo naszych pieniędzy!!!
Być może w Lubartowie archiwa się przechowały. Co innego jednak plac w Lubartowie, a co innego w Warszawie. Możemy oddać sto placów w Lubartowie, a i tak nie pokryje to kosztów jednej parceli w centrum Warszawy.
Co do skrupulatności urzędników w PRL. Osobiście miałem problemy z dokumentacją należącej do mnie nieruchomości, która została przez moich rodziców nabyta kilkadziesiąt lat temu. Gdy zgłosiłem się do spółdzielni, która dziedziczyła spuściznę po poprzedniej - już nieistniejącej - próbowano mnie spławić. Ale po dłuższych zabiegach i naciskach, wreszcie znaleziono dokumenty potwierdzające prawa własnościowe mojej rodziny. Nie wszystko w PRL było na tragicznym poziomie.
Pozdrawiam
@Wojciech Sadurski
Pozwalam sobie wkleić swojego posta z blogu Pana Czabańskiego
Panie profesorze !
Ja bardzo sobie cenie panskie wpisy ogląd na wiele spraw. Czy mógłby Pan poświęcić jakiś szerszy wpis na Pana stosunek do reprywatyzacji? Niestety tekstu typu - biedni składają się na bogatych kompletnie mnie nie przekonują. Na blogu u Paliwody to myślałem ,że pan sobie jaja robi teraz widzę ,że to postawa bardziej przemyślana. Chętnie się z nią bliżej zapoznam - choć niepokoi mnie ona:)
pozdrawiam
m.
2008-04-10 23:35Marcin0235
Zapominasz, że Paweł Paliwoda odmawia Żydom dziedziczenia majątku (mimo, że dziedziczenie prawo polskie zna od wieków).
Ale w stosunku do siebie stosuje już inne krytyria, bo Żydem nie jest i dziedziczyć sobie zezwala..
Mam nieodparte wrażenie, żeby gdyby cała ta sprawa nie dotyczyła również Żydów, dyskusja wyglądałaby zupełnie inaczej.
Dziękuję za głos poparcia i również pozdrawiam.
"Tani" premier Donaldu mógłby powiedzieć ile jego rząd zrobił, jakie przeznaczył środki na uporządkowanie bajzlu w księgach wieczystych.
W ogóle facet "myli" reprywatyzację z rekompensatą ale ściema ma już taką naturę.Ciekawe co na to ekonomiści i czy rozdawnictwo nie dorżnie polskiej gospodarki.
To co zapowiedział maniakalny populista Tusk może być tylko MONSTRUALNYM BUBLEM PRAWNYM i furtką dla hochsztaplerów.Taka kwestia pierwsza z brzegu-czy każdy testament będzie podlegał ocenie grafologa? Nie sądzę a powinien z mocy i powinno to być zapisane w ustawie.Proceder podrabiania, "zniknięcia dokumentów" gdy chodzi o majątek dużej wartości będzie czymś nagminnym jak chińskie "książki serwisowe" przy zakupie używanego auta w Polsce.
Cała perfidia nieszczęsnej "restytucji" czy "reprywatyzacji" tkwi w szczegółach.Jakie będą zasady i dlaczego bzdurne, bo nie mogą być inne niż arbitralne.Dlaczego przyjęto ramy czasowe od 1939 roku? Poprzednia ustawa zawetowana przez Alka "lewą goleń" Filipińczyka mówiła o tych którzy mieli polskie obywatelstwo w 1999 roku.Właśnie po to żeby nie rozdawać każdemu kto tylko wyciągnie łapę.
W ciągu ostatnich dwóch lat ceny nieruchomości poszły w górę średnio o 61%, przyjmowanie w wycenie wartości bieżącej to absurd.
A co z Kresowianami( zwanymi mylnie "Zabużaniami")? Skoro to rekompensata a nie prawdziwa reprywatyzacja to trzeba przypomnieć, o ile się nie mylę,w czasach II RP to co zabrała kacapja rekompensowano w wysokości 10%.
W ogóle ciągłość prawna między PRL a III RP to coś za co kilku gości powinno stanąć przed Trybunałem Stanu.
Pozostaje jeszcze kwestia tego co najcenniejsze, czyli jak uważał Felicjan Dulski świętego spokoju:D
Czy te 4-5 miliardów dla naszych "starszych braci w wierze" (hłehłe) to nie jest cena którą warto zapłacić żeby PRZESTALI TRUĆ DUPĘ?!
W każdym razie mamy do czynienia z udaną próba wyłudzenia.Wystarczy mieć wpływy i głośno krzyczeć.Żeby chociaż zwolnienie od podatku spadkowego dotyczyło tyko obywateli polskich...ehh
ps.Poczekajmy na ten bubel(dygresja-Bubel Leszek-kolega Donalda z klubu parlamentarnego Polskiego Programu Liberalnego)mam nadzieje że ta ustawa to będzie mina pułapka na której (P)azerni (O)błudnicy wylecą w powietrze (i wrócą w strzępach).
Ja bym powiedział, że musimy być w polityce zagranicznej bardziej stanowczy. Teraz traktują nas jak watę, której wszystko można wepchnąć - każdą hucpę, każde roszczenie. Płaćmy i czekajmy, aż się odezwą Niemcy (pełnym głosem), Ukraińcy i kto tam jeszcze.
Polska powinna być twardsza. A nie taki POwski mięciuch.
Pozdrawiam
"mam nadzieje że ta ustawa to będzie mina pułapka na której (P)azerni (O)błudnicy wylecą w powietrze (i wrócą w strzępach)".
A ja mam nadzieję, że wylecą w powietrze i w ogóle nie wrócą.
Pozdrawiam
"gdyby nie skala zjawiska i fakt, że dotyczy ono akurat Żydów, ani Pan Paweł Paliwoda, ani większość dyskutantów, by się tak mocno nie bulwersowała".
Gdyby babcia miała wąsy, byłaby dziadkiem. "Gdyby nie skala"? No, pewnie, bo problemu by nie było. Co do nacji, to w tej kwestii wszystko jedno, czy chcą od nas wydusić forsę Żydzi, Szwedzi czy Marokańczycy. Duszenie jest zawsze nieprzyjemne.
Pozdrawiam
Podsumowałbym tę debatę krótko. Nie dajmy się nabijać w butelkę. Naśladujmy w tym Izraelitów, którzy na frajerów nigdy mi nie wyglądali. W przeciwieństwie do czułoserduszkowatych niektórych naszych rodaków.
Pozdrawiam
W ogóle istnieje w polskim prawie coś takiego jak instytucja przedawnienia roszczeń majątkowych(117 KC?).
Są też takie instytucje jak zasiedzenie-w dobrej i w złej wierze.W tym pierwszym przypadku termin wynosi lat 20, w drugim lat 30.
Skarb państwa jest osobą prawną, czy nie może "zasiedzieć" mienia?
Czy gdyby nie było ciągłości prawnej między PRL a III RP to takie roszczenia miały by racje bytu?
W ogóle jakie są podstawy do jakiegokolwiek zadośćuczynienia roszczeniom które nigdy nie znalazły się w polskim sądzie?
Dobrze by było poczytać jakiegoś kumatego w prawie mistrza wagi ciężkiej który by wyjaśnił jak w świetle prawa wygląda kwestia i roszczeń i czy istnieje poza rzekomym prawem "moralnym" do "reprywatyzacji" jest coś jeszcze czy nie.
Bo jak nie to...premieru Donaldu, rozdawaj ale swoje.
Na razie ta akcja z "reprywatyzacją" wygląda na hucpę cudaka nic więcej.W latach 90-tych "prywatyzowało się" z kolegami manufaktury teraz się będzie "reprywatyzowało" nasze podatki.
Metoda na złego policjanta - Singer straszy Polskę i dobrego - Weiss jest łagodniejszy. Znamienne jest to, że nie mówią o zwrocie jakiegoś mienia dawnym właścicielom, tylko przekazaniu pieniędzy jakiejś fundacji - a więc dokładnie to co opisał Finkelstein jako przedsiębiorstwo hol-st. Dodatkowo jeszcze to co pisze Autor - łatwość podrobienia papierów.
Właśnie słuchałem ministra Grada w programie trzecim polskiego radia, mówił o ramach czasowych "reprywatyzacji".
A te ramy to:1944-1962!
Więc albo niekompetencją wykazał się niejaki premieru Donaldu albo coś pochrzanił niejaki Kalman Sultanik ze Światowego Kongresu Żydów którego cytuje się wszędzie:
"Dodał(Sultanik), że według informacji premiera(Donaldu Tusku),- ustawą będą objęci wszyscy Żydzi, którzy byli obywatelami polskimi do 1939 r., i procedura wnioskowania o zwrot mienia będzie bardzo prosta."
No jak do 1939 jak do 1944.
Siurpryza, rząd (P)azernych (o)błudników wykazał się po raz kolejny niesamowitą kreatywnością...przedstawiając stary projekt reprywatyzacyjny Belki jako swój.Brawo:D
Swoją droga ciekawe że "reprywatyzacją" ma się zajmować pan Grad.
Warto przypomnieć mniej lub bardziej wiarygodny fakt z zeznań b. prokuratora Andrzeja Czyżewskiego w sprawie afery paliwowej(zdaje się że wymienieni niżej panowie zaprzeczają tym tezom):
"Schetyna należał do bywalców wrocławskiej willi Jeremiasza Barańskiego, ps. "Baranina". Grupa
wrocławska spotykała się w willi Barańskiego od 1996 r. Bywali tam ludzie związani wcześniej z delegaturą STASI,
przede wszystkim z Cottbus i wydziału IX w Berlinie" - mówi prokurator Czyżewski.
Według Czyżewskiego, obok gangsterów i ludzi służb w willi pojawiali się politycy. Czyżewski zeznał, że byli wśród nich
m.in. minister obrony narodowej Jerzy
Szmajdziński, szef UW Władysław Frasyniuk oraz posłowie PO: Grzegorz Schetyna i ALEKSANDER GRAD".
"W willi bywał też maj±cy duński paszport Sven Hansen, który wcześniej nazywał się Przybylski i był związany z
gangiem Oczki. Ma duński paszport. Zna się ze Schetyną, chyba są nawet na ty..."
I wcale mnie nie uspokaja stwierdzenie Grada że część wypłat zaspokojona będzie z "funduszu reprywatyzacyjnego" który jakieś tam środki ma.Rzekomo "kilka miliardów" złotych.Bo pan Grad nie sprecyzował ile dołożymy do tego z podatków a ile jeszcze się "doprywatyzuje".W każdym razie warto sięgnąć do tej wypowiedzi Grada w pr3.
Pozdrawiam.
Moim zdaniem trzeba się do tej sprawy odnieść, ale nie na poziomie sejmu. Jeżeli większość Polaków się zgodzi, to proszę bardzo, "zwracajmy" żydowskim organizacjom nawet 200%.
Szkody powstały w wyniku ostatniej wojny.
Za straty odpowiada agresor, kontrybucje płaci pokonany.
Czy Polska wygrała tę wojnę? Kiedy? '45 czy '89?
Kiedy sowiety wycofały wojska z "PRL"?
Co z Restutucją Niepodległości?
Pozrdawiam.
PS. Dodałem dawno do zakładek! Teraz witam i dziękuję, że Pan pisze.
W tym wszystkim istnieje jednak pewien powazny problem. Tym problemem jest
polski "prowincjonalizm". Powoduje on to, ze wiekszosc ludzi w Polsce patrzy na
pewne problemy poprzez nasze narodow doswiadczenia. Jest wiec normalne, ze
po tym co sie stalo w czasie wojny, wielu Polakow ma powazny problem aby nazwac
niektore sprawy po imienu. Tak wiec, jesli ktos - tak jak np., ja to robie - zaczyna
mowic glozno, ze Zydzi sa naszymi wrogami to najczesciej zapada "cisza". Trudno
jest bowiem wielu ludzia wyrwac sie z zakletego kregu obaw o to, ze zostana
oskarzeni o to, ze sa antysemitami czy o ... np., bycie "hitlerowcem", o bycie
wyznawca "spiskowej teorii dziejow", itp.
Mysle, ze takie pisma jak GP powinny np., w duzo wiekszym stopniu pokazywac co
sie na temat dzialalnosci "The Israel Lobby" mowi np., w USA. Sam fakt przetlumaczenia
i opublikowania w Polsce ksiazki "The Holocaust Industry" nie jest przeciez wystarczajace.
Trzeba odwagi aby np., przetlumaczyc i opublikowac czyli naglasniac w Polsce to co
np., napisal Bob Woodward w ksiazkach "Plan of Attack", "Bush at War" i "State of
Denial". Warto tez (a raczej koniecznie trzeba) przedstawiac to co na przestrzeni
lat napisal Podhoretz - szczegolnie w sytuacji gdy (juz kilka razy) te czlowiek
przedstawiany jest w Dzienniku jako "wybitny politolog". Trzeba tez przedstawiac
"intelektualny" dorobek takich ludzi jak Leo Strauss, Paul Wolfowitz, itd.
Takich przykladow, przykladow na to, ze "hitlerowcami" i wyznawcami "spiskowej
teorii dziejow" jest duza i szybko rosnoca liczba wybitnych amerykanskich
intelektualistow (w tym wielu Zydow) jest setki, a moze nawet tysiace.
Sprawa tego, ze zaplacimy Zyda ... miliardow dolarow jest bowiem wbrew pozora
drugorzedna - rowniez z polskiego punktu widzenia. Jesli bowiem "The Israel
Lobby" doprowadzi do swego celu czyli do totalnej wojny ze swiatem muzulmanskim
to (pomijajac wszystko inne) cena ropy wzrosnie do 200-300 dolarow za barylke
co oznacza przeciez delikatnie mowiac "powazny" wzrost sily i znaczenia Rosji.
Itd., itp.
O nie panie Pawle. Nie zgadzam się. Nie musimy robić tak jak inni, nie musimy być tak podli wobec innych i wobec siebie nade wszystko.
Trzeba twardo mówić nie i nie zgadzać się na próby zdominowania nas przez kogokolwiek. To nie ma nic wspólnego z tolerancją.
Polska to jest nasz kraj i mamy prawo decydować o sobie.
O tym jakie wartości wyznajemy, za co nagradzamy a za co skazujemy na ostracyzm. Wreszcie na niebyt.
Żaden rozsądny człowiek nie utrzymuje swoich wrogów.
Haracz płaci się SZANTAŻYSTOM.
Podaje linke do felietonu Profesora Wolniewicza:
http://www.radiomaryja.pl/dzwieki/2008/04/2008.04.11.akt02.mp3
Człowiek starej daty, prawdziwy patriota, stary ale nie głupi.
To jest autorytet a nie chamisko Bartoszewski dla którego i taakich jak on nie powinno być miejsca w Polsce.
ja zapraszam do siebie. Poruszyłem ostatnio temat, jak to się może dziać, jeżeli nauka stanie się instrumentem walki ideologicznej.
Serdecznie zapraszam.
wklejanie wpierw tekstu do Worda, który pokaże popełnione błędy. Żonglerka nie zaś żąglerka. Pozdrawiam :)