Виктор Янукович: Для быстрого преодоления кризиса в Украине нужно ускорить смену этой власти
20.04.2009, 20:38
Лидер Партии регионов Виктор Янукович ответил на вопросы известного журналиста Евгения Киселева. Интервью телеканалу "ТВі".
- Как дела, Виктор Федорович?
- Вам виднее, журналистам. Вообще я считаю, если говорить об Украине, то они у нас если не хуже всех (например, чем у наших соседей), то, во всяком случае, близко к этому.
- У меня предложение: давайте не будем углубляться в давнюю и совсем недавнюю историю, давайте о будущем поговорим. Как из этого выбираться? Рано или поздно состоятся президентские выборы. Вы в них будете принимать участие?
- Конечно, буду.
- То есть, вы сейчас заявляете о том, что вы будете выставлять свою кандидатуру на президентских выборах?
- Я уверен в том, что я буду принимать участие в президентских выборах.
- А кандидатуру выставлять?
- А как можно не выставлять кандидатуру?
- Поддерживать кого-то еще. Активно работать в ходе предвыборной кампании...
- Я – лидер партии. Партия сегодня является лидером национального рейтинга. И, естественно, мы будем принимать участие.
- А когда вы об этом объявите официально или можно считать, что вы сейчас об этом заявляете?
- Об этом официально объявит съезд. Есть определенная процедура, и мы ее пройдем и объявим о том, что мы выдвинули кандидата. Но сегодня нет внутри партии дискуссии по поводу кандидата. То есть, это формальность, которая будет выполнена, я в этом уверен. И мы пойдем на выборы.
- А выборы будут всенародными или вы не исключаете того, что удастся договориться о конституционной реформе, и процедура будет иная, предположим, выборы нового президента в Верховной Раде?
- Все будет зависеть от тех процессов, которые будут развиваться в стране. Что касается моей точки зрения, я о ней давно объявил. Я – за то, чтобы выборы президента были всенародные.
- Вам было бы комфортнее участвовать во всенародных выборах? Не в выборах, которые проходят в стенах Верховной Рады.
- Наша Конституция предусматривает выборы президента всенародные. Поэтому изменить Конституцию можно только теоретически, практически я не вижу вариантов.
- Но сесть и договориться? Тем более, что такие переговоры, насколько мне известно, ведутся уже давно.
- Они не могут не вестись, потому что политики всегда ведут дискуссии о ситуации в стране, и я никогда не был противником того, чтобы мы всегда вели дискуссию и искали эффективные пути решения тех или иных проблем, которые у нас складываются в стране.
- Но вот вы вели эту дискуссию, в том числе и видные представители вашей партии, Партии регионов, говорят: знаете, переговоров мы не ведем, мы ведем консультации. Вы говорите, что мы ведем дискуссии. Но, тем не менее, есть встречи, контакты. И все мы прекрасно помним, что в конце прошлого года было очень много разговоров, заявлений, утверждений, что все практически договорились о создании коалиции между Партией регионов и Блоком Юлии Тимошенко. О том, что эта коалиция будет вносить изменения в Конституцию. Почему сорвалось?
- Никаких официальных заявлений мы не делали.
- Официальных не делалось, это правда.
- На уровне разговоров, их всегда было очень много. Очевидно, в Украине это модно. Модно поговорить. А что касается ответственности потом за эти разговоры, то почему-то никто рядом эти два вопроса не ставит. Я думаю, что нет смысла говорить о том, какая была конкретика. Я могу сказать, на чем мы настаивали. Мы настаивали на реформе местного самоуправления, это выборы глав районных и областных администраций в регионах. Там другая система должна работать. Конечно, расширение прав регионов. А это значит и ответственности.
Второй вопрос – это судебная реформа. Я считаю, что суд должен быть независимым, это – отдельная судебная власть в стране. И отдельная система, которая должна функционировать и обеспечить защиту прав граждан.
- Скажите, пожалуйста, тогда, когда велись дискуссии, обменивались вы мнениями, заявляли свою позицию, ваша позиция по поводу порядка выборов главы государства была какая?
- Она у меня никогда не менялась.
- То есть, вы категорически против того, чтобы президента избирали в Парламенте.
- Я против. Я считаю, что народ должен избирать президента на всенародных выборах.
- И вы полагаете, что сейчас уже время ушло? Сейчас до конца этой сессии Верховной Рады никаких решений по поводу конституционной реформы в том или ином направлении сделать не удастся?
- Я думаю, что стремление депутатов к тому, чтобы начать этот процесс, оно, возможно, приведет к созданию специальной конституционной комиссии в парламенте. Но способна ли будет эта комиссия наработать изменения Конституции и отдать их в Конституционный Суд, чтобы потом получить через какое-то время выводы Конституционного Суда? Я в это мало верю.
- А вот мне приходилось слышать недавно, что когда вы вели переговоры с Блоком Юлии Тимошенко, что называется, коса нашла на камень в одном вопросе – о выборах, об изменениях в избирательном законе, касающихся выборов в парламент. Что якобы БЮТовцы стояли на том, что должна быть двухтуровая система, и победитель во втором туре получает автоматически 226 голосов, большинство в парламенте. Это соответствует действительности?
- Этот вопрос был дискуссионным. Здесь есть и положительные, и отрицательные стороны. Но мы имеем выводы Венецианской комиссии, которая, я бы сказал так, не рекомендует идти по этому пути. Это раз. И второе: на уровне наших экспертов, юристов этот вопрос также воспринимается очень сложно.
- А как вам так называемая идея открытых списков?
- Мы давно выступаем за то, чтобы депутаты были реально закреплены за округами. Мы это сделали, несмотря на то, что сегодня нет еще этого закона.
- То есть, в некотором смысле у вас совпадают точки зрения с Президентом. По части открытых списков?
- Сегодня я не вижу пока ни одной партии, которая была бы против.
- Я так понимаю, что Блок Юлии Тимошенко не очень радует эта идея.
- Я не слышал их официальной позиции. Но я думаю, что политически они будут загнаны в угол, и у них не будет никаких других вариантов.
- Вообще сейчас говорят не только о кризисе доверия избирателя к партиям, но и о кризисе доверия партий к избирателям. И о кризисе доверия партий к партиям, политиков к политикам. Вы это ощущаете?
- В Украине есть свой украинский менталитет. Я считаю себя еще достаточно молодым политиком. Потому что я в Киев попал в 2002 году. И по большому счету, придя из региона, мне сложно было ориентироваться.
Я вначале даже не понимал, как это можно: с утра договорились об одном, а в обед уже изменили мнение. И что самое парадоксальное – к вечеру еще раз изменили. Вот получается так, что верить никому нельзя. Меня это как-то выбивало очень долго из колеи...
- А потом привыкли?
- Нет, я к этому никогда не привыкну. Никогда. Один из нынешних политиков, я не буду называть его имени, в 2004 году сделал мне такой комплимент. Я считаю, комплимент. Он сказал: да, Янукович был очень эффективным губернатором Донецкой области, но, к сожалению, он не стал политиком национального масштаба. Вот если говорить о тех принципах, которые есть здесь, в Киеве, условно говоря, построенных на том, кто больше и искуснее обманет или, как говорят, "кинет" своего партнера, то я к этому никогда не привыкну.
И если по этим критериям меряют в Украине политиков, я никогда не стану политиком национального масштаба. И я горжусь тем, что я – политик провинциальный.
- А кому вы больше доверяете: премьеру или Президенту?
- Я не доверяю ни премьеру, ни Президенту. Почему? Потому что за 4,5 года они меня в этом не убедили.
- В любом случае, вам же все равно приходится контактировать с властью, с Президентом, премьером. Вы сказали очень четко, что не доверяете ни тому, ни другому. Но общаться же все равно приходится. С кем легко психологически, с кем проще находить общий язык: с Ющенко или с Тимошенко?
- Я бы не стал делить их по каким-то категориям, кто лучше, кто хуже...
- Вам с кем легче?
- Нет, я еще раз повторяю, я не стал бы делить, в различных ситуациях по разным вопросам можно по-разному относиться. Если пофилософствовать, то лучше с Виктором Андреевичем. Он это любит и в прямом, и переносном смысле слова. А если поговорить о каких-то актуальных вопросах, которые есть у нас в стране, это социальная проблематика, промышленность, экономика, то с премьер-министром всегда на эту тему говорить легче. Но мы никогда не находили общий язык.
Около ста решений Оппозиционного правительства, которые мы посылали и правительству, и Президенту, мы ни по одному решению не получили от них ответа. Я внимательно и самокритично анализировал те решения, которые мы принимали. И мы смотрели намного дальше вперед, чем действующее правительство. Мы предлагали дело.
И если бы у них (это я уже говорю для Тимошенко) был аналитический какой-то центр, который бы брал всевозможные оценки экспертных центров, ведь Оппозиционное правительство – это экспертный центр своеобразный, то, конечно, они бы нашли ответы на те вопросы, на которые они так до сих пор и не нашли. Но вообще, априори, это правительство не может быть эффективным. Почему? Потому что там нет единомышленников.
- А если создать коалицию большую. И в соответствии с условиями коалиционного соглашения поменять состав правительства, чтобы и ваши люди в нем были представлены, это исключено?
- В отличие от Тимошенко или от блока Тимошенко, мы никогда не говорили "никогда". Мы всегда говорили, что если это нужно во имя страны, во имя выхода из кризиса, если это даст плюс экономике нашей страны, плюс для жизни наших людей, конечно, мы поступимся своими амбициями и пойдем на подобного рода решения.
Но для этого нам нужно, во-первых, огромное количество противоречий обсудить, нужно, чтобы честно наши переговорщики или как их называть, оппоненты, чтобы они честно признались в том, сколько они наделали ошибок. Потому что нам же их нельзя будет повторять. То есть, безусловно, такие условия есть, но, на мой взгляд, они нереальны.
- А от чего зависит?
- Слишком мы разные.
- Возвращаясь к президентским выборам. Эта кампания, как говорят некоторые специалисты, может стоить до миллиарда долларов. Может быть, миллиард – преувеличение, но, тем не менее, президентская кампания – это дорогостоящее мероприятие. Где будете брать деньги?
- На всех парламентских, президентских выборах (это не имеет значение, какие выборы) собирается совет инвесторов или спонсоров и принимает решения. Вот как только это решение будет принято, я думаю, что будут открыты двери для всех желающих принять участие в финансировании этой избирательной кампании, и мы увидим возможности нашего финансирования.
Хотя я абсолютно с вами не согласен, что такая сумма может фигурировать.
- Я не случайно задаю этот вопрос, потому что в прессе сейчас пишут о том, что ваши отношения с Ринатом Ахметовым, одним из главных спонсоров Партии регионов, якобы охладились, и, возможно, он не будет вкладывать в вашу президентскую кампанию те средства, на которые раньше можно было рассчитывать.
- Я могу сказать одно, что и я, и Ринат Ахметов, мы неоднократно давали такую информацию официально журналистам о том, что это все – анекдоты, которые сочиняют "языки без костей"... Трепачей много всяких. Причем высокопрофессиональных. А наши отношения построены на других ценностях.
- Еще один вопрос я хотел вам задать, Виктор Федорович. По поводу одновременных президентских и парламентских выборов. Этот лозунг прозвучал уже неоднократно из разных уст. И Президент тоже высказался за одновременные президентские и парламентские выборы. Вы считаете, это возможно?
- Я с другой стороны хотел бы к этому вопросу подойти. Что сегодня главное, а что второстепенное. Главное сегодня – это борьба с кризисом. Когда мы увидели, что время идет, а ситуация не улучшается, а только ухудшается, мы сказали, что мы этой власти не верим. Мы ей не верим. И как один из вариантов быстрого преодоления кризиса в Украине – нужно ускорить смену этой власти. И правительства, и Президента. Это наша инициатива, это наша точка зрения.
И мы ее на всех уровнях высказываем.
- Для того, чтобы сменить побыстрее Президента, он должен либо подвергнуться процедуре импичмента, либо добровольно уйти в отставку. Он, вроде, уходить не собирается, импичмент уже не успеть.
- То, что Президент не пошел по пути досрочных выборов в парламент (а это значит – и переформатирования правительства), это его ошибка. Очередная.
- То есть, ему нужно было распустить Парламент, воспользовавшись тем, что коалиция существует только на бумаге? Это вы хотите сказать?
- Конечно. Это ему нужно было сделать еще в декабре месяце. Ведь понятно, что на авантюре была построена эта коалиция.
- Ладно, удалось каким-то образом, что называется, не мытьем, так катаньем, инициировать досрочные парламентские выборы. А где уверенность, что опять электорат не расколется, и ни одна из основных политических партий не будет иметь, что называется, контрольного пакета. Вот никакие опросы не показывают, что вы или БЮТ, или какая-то другая политическая сила может взять больше половины голосов избирателей.
- Сегодня совершенно очевидно показали выборы и в городе Киев, и в Тернопольской области, и социология показывает, что рейтинги нынешних политических сил, которые во власти, это "Наша Украина" и блок Тимошенко, как говорят, "близки к плинтусу". Почему? Потому что людям надоело уже это вранье, и люди уже не верят в то, что это правительство...
- Ну, хорошо, а рейтинг Партии регионов идет так вверх?
- Во всяком случае, мы никогда не обманывали людей. За время двух правительств, которые я возглавлял, мы всегда людям говорили правду. Это раз.
Второе – нам удавалось решать эффективно те вопросы, которые в тот период времени стояли перед нашей страной. И сейчас мы предложили нынешнему правительству, как вы знаете, на прошлой неделе требования от оппозиции, которые, мы считаем, необходимо включить в Антикризисную программу правительства.
Но мы не получили ответ. Некоторые отдельные депутаты подходят и говорят: мы согласны с вами совместно программу отработать. Мы согласны включить ваши требования в Антикризисную программу. А вы проголосуете?
Если не поменять сегодня правительство, оно не способно будет реализовать эту программу. У них сегодня нет реальной возможности работать, потому что их не поддерживает парламент. В парламенте нет большинства.
- Ну, так вот создайте большую коалицию. И все будет замечательно.
- Вы этого очень хотите?
- Я просто вам предлагаю решение.
- При определенных условиях (какие условия, я не готов сейчас сказать, но эти условия будут достаточно жесткими), наверное, мы бы на это пошли.
- То есть, все-таки все упирается в дефицит доверия.
- Наверное, и этот фактор есть. Потому что слишком продолжительный период времени нас, как и весь украинский народ, обманывали. Из того, что они на Майдане обещали людям, они ничего не выполнили.
- Свобода слова есть, свободные выборы есть. Как минимум две очень важных составляющих демократического государства в Украине торжествует.
- Вас, допустим, как журналистов не удивляет, например, давление сейчас на первый канал "Интер", политическое, которое осуществляется в парламенте. Это что, свобода слова? Ну, здесь же не политические силы должны заниматься этим. Если есть какие-то нарушения, то должен заниматься этим прокурор.
- Что касается истории с "Интером", то там скорее идет борьба за контроль над каналом, за то, кому он принадлежит. Согласитесь, что сейчас канал занимает скорее пропрезидентскую сторону.
- С этим, конечно, нельзя не согласиться. Но там работают журналисты, такие, как и на других каналах, и заставить их говорить или писать то, что нужно сегодня политикам, то есть поставить в такие условия свободу слова, наверное, это будет наоборот. Я вам скажу, вот все то, что они говорили о демократии, наверное, столько вреда демократии как принесла эта команда, никто не принес.
- И подводя итог, коротко. В сухом остатке то, о чем мы с вами говорили. Вы будете участвовать в президентских выборах. И это окончательное решение, которое официально будет сформулировано на съезде партии.
- Конечно.
- При этом вы не исключаете, хотя не очень в это верите, возможность большой коалиции с вашими оппонентами в нынешнем парламенте.
- Очень-очень мало шансов.
- И вы при этом не исключаете возможность того, что уже в нынешнюю сессию Верховной Рады может быть запущен процесс конституционной реформы.
- Теоретически это возможно. А практически я тоже в это не верю.
- Ну, что же, Виктор Федорович, я от души благодарю вас за ваши ответы и ваши комментарии.
- Спасибо.
- Спасибо. | |
| 
| 
| 
