Podobna sytuacja ma miejsce po raz drugi. Identycznie Geremek postąpił w zeszłym roku (ale wówczas nie łamał prawa, nie było bowiem jeszcze wtedy w tej sprawie imperatywu prawnego). Wtedy był enuzjastycznie przyjmowany i wychwalany przez przez większość deputowanych (oprócz większości polskich). Jego decyzję określano jako przykład postawy obywatelskiej i odważnej. Gwałtownie atakowno polskie władze. „Lider Zielonych Daniel Cohn-Bendit wzywał, by bronić Geremka przed rządem posługującym się 'metodami stalinowskimi'” (cyt. za „Dziennikiem”). To obrazuje świetnie atmosferę panującą w mocno już zdegenerowanym Parlamencie Europejskim.
Pogardliwy stosunek nie tylko do polskiego prawa, ale i do dziennikarzy, którym na zadawane w tej sprawie pytania odburknął wczoraj bez sensu: „To moja osobista sprawa”, zachęca do przyjrzenia się sylwetce Bronisława Geremka. Zachęcam Państwa gorąco do lektury tekstu zamieszczonego w „Gazecie Polskiej” z 20 kwietnia 1995 roku „Bronisław Geremek gracz” autorstwa P. Bączka. Pozwolą Państwo, że posłużę się fragmentami tego szczegółowego, pasjonującego opracowania.
1. Urodził się 6 marca 1932 roku w Warszawie. Dawid Warszawski podał w piśmie „Jewish Chronicle", że pochodził on z rodziny Lewartowskich, łódzkich chasydów [angielska Wikipedia: Professor Bronisław Geremek aka Lewartow (...), born on March 6, 1932 in Warsaw is a Polish social historian and politician of Jewish origin]. W czasie wojny znalazł schronienie u państwa Geremków we Wschowie, od których przejął nazwisko.
Jeszcze przed rozpoczęciem studiów Geremek zostaje członkiem Związku Walki Młodych, a później Związku Młodzieży Polskiej. Komunistyczny historyk Bogdan Hillebrandt tak scharakteryzował tę organizację: "ZMP podejmował każde zlecone przez partię zadanie, godził się z każdą krytyką, uznając, iż w ówczesnych warunkach partia ma prawo wymagać od młodzieży maksymalnej dyscypliny i dyspozycyjności”. Geremek nie jest tylko szarym czlowiekiem ZMP. Wchodzi do aktywu, a w 1950 roku [w okresie najczarniejszego stalinizmu] wstępuje do PZPR. Szybko awansuje, w 1952 roku uczestniczy w zebraniach Oddziałowej Organizacji Partyjnej Wydziału Historii UW. Opiniuje kandydatów do partii, m.in. Ryszarda Kapuścinskiego: „Oddanie, zapał i ofiarność tow. Kapuścińskiego zapewniają dalszy jego wzrost i przezwyciężenie błędów - uksztaltowanie swej postawy na miarę członka Partii. Rekomenduję tow. Kapuścińskiego do PZPR jako przodującego, ofiarnego aktywistę ZMP, w przekonaniu, że przybędzie naszej Partii godny jej członek".
W 1960 roku uzyskuje stopień doktorski. Dwa lata później ponownie wyjeżdża do Francji, tym razem jako dyrektor Ośrodka Kultury Polskiej w Paryżu. Po powrocie do Polski w 1965 r. obejmuje kierownictwo Pracowni Historii Kultury Średniowiecznej. Ideowo związany jest z "lewicą październikową", publikuje m.in. na łamach tygodnika "Argumenty", pisma Stowarzyszenia Wolnomyślicieli i Ateistów. Pomaga również Modzelewskiemu, któremu po wyjściu z więzienia zlecał przekłady.
Jesienią 1968 r. [rozczarowany interwencją w Czechosłowacji] występuje z partii i uczestniczy w seminarium zorganizowanym przez naukowców-rewizjonistów m.in. Włodzimierza Brusa, Tadeusza Kowalika, Krzysztofa Pomiana. Uczestnicy zastanawiali się nad przyszłościa socjalizmu i jego reformą, rozwarstwieniem społecznym, ksenofobią, itd. Seminaria te trwają aż do wyjazdu Brusa z Polski, tj. do jesieni 1971 r. Po czerwcu 1976 r. Geremek organizuje zbiórki pieniędzy dla ofiar represji.
2. Rok 1980 rok. Wieczorem 22 sierpnia Geremek razem z Mazowieckim przybywają do stoczni. Andrzej Kołodziej, inicjator strajku w stoczni, wspomina, że miał niesmak: "Usiłowali nas przekonać, że żądanie wolnych zwiazków zawodowych jest absurdalne i nierealne. Uważali, że władze nigdy nie zgodzą się na wolne związki i jeśli z tego postulatu nie zrezygnujemy, dojdzie do interwencji sowieckiej". Kołodziej zwrócił również uwagę na fakt, że starano się zmienić nazwę zwiazków zawodowych. Zamiast słowa "wolne" używano "samorządne" związki zawodowe. Po kilku dniach Jadwiga Staniszkis ostrzegła prezydium Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego, że doradcy dążą do przejęcia kontroli nad strajkiem: "Przyjęliśmy informacje pani Staniszkis i ostrzeżenie - wspomina Kołodziej - że w postępowaniu pewnych osób, szczególnie Geremka, widzi usiłowanie - jak to określiła - manipulowania strajkującymi i wykorzystania ich do jemu tylko znanych celów politycznych.
Rownież Andrzej Gwiazda negatywnie wypowiada się o roli Geremka i Mazowieckiego. Pierwszą ich propozycją był postulat przeprowadzenia wyborów do rad zakładowych w CRZZ. Kiedy robotnicy odrzucili ich projekt, przedstawili następny: mamy założyć niezależny związek - wspomina Gwiazda - i zarejestrować się w CRZZ. Spytałem, czy są przekonani, że tak powinniśmy postapić - odpowiedzieli, że absolutnie tak.
Anna Walentynowicz postawiła w swojej książce kilka retorycznych pytań: "Dlaczego doradcy usiłowali nakłonić nas do rezygnacji z postulatów mówiących o uwolnieniu więźniów politycznych i o powołaniu wolnych związków zawodowych? Komu chcieli się przysłużyć? Na czyje pochwały i wdzięczność liczyli? O czym rozmawiali z ekipą rządowa po wyjściu ze stoczni, kiedy udawali się na spoczynek do tego samego hotelu? Czy im również doradzali?".
3. W opinii Kołodzieja, w marcu 1981 r. Wałęsa był kierowany przez Geremka i Celińskiego: Celiński ustalał politykę związku, a głównym jej architektem był Geremek, który konsultował te sprawy bezpośrednio z Rakowskim. Celem tych konsultacji było uzgodnienie, jak związek ma działać, aby rząd nie musiał ustąpić, a "S" była w miarę usatysfakcjonowana. (...) Wałęsa i Geremek prowadzili grę polityczną z Rakowskim i Jaruzelskim, której wynikiem miało być z jednej strony złagodzenie postawy związku, a z drugiej doprowadzenie do rządów silnej ręki".
Po strajkach 1980 roku Geremek zostaje delegatem na I zjazd "S", przewodniczy Komisji Programowej. Pomimo wielokrotnych prób Geremek przepada w wyborach do Komisji Krajowej. W czasie zjazdu propaguje swój projekt Samorządnej Rzeczypospolitej. Kuroń określił go jako "rodzaj wolnościowej utopii socjalistycznej". Sam Geremek w rozmowie z Janiną Parandowską stwierdził, że program ten "nie pozostaje w niczym w sprzeczności z konstytucyjnymi zasadami, określonymi dla istnienia Polski socjalistycznej. Przeciwnie (...) tak nakreślona wizja jest próbą realizacji socjalistycznych zasad życia publicznego, współżycia między obywatelem a wladzą. Jestem przekonany, że nowy model stosunków między władzą a spoleczeństwem, jaki proponuje "S", jest modelem socjalistycznym".
4. W opinii Andrzeja Gwiazdy w połowie lat 80. Kiszczak zlecił trzem doradcom "S" selekcję opozycji: "W zasadzie Kiszczak decydował, kto zasiądzie do Okrągłego Stołu ("Solidarność Walcząca" z maja 1992 r.). Seweryn Jaworski wymienia w tym kontekście Geremka: "Rozmowy toczono w prywatnych mieszkaniach, a pośrednikami ze strony "S" byli Bronisław Geremek i Jan Lityński. (...) Władze wysunęły jednak pewne warunki - eliminowania z kierownictwa związku wszystkich, którzy nie zgadzali się na daleko idący kompromis oraz na stworzenie w przyszlości takiego systemu politycznego, który zapewniłby równowagę sił ("Dziennik Zachodni" z 11 kwietnia 1990 r.).
Jaroslaw Kaczyński zapamiętał, że przed Okrągłym Stołem Geremek ciągle hamował nastroje w opozycji. Kiedy w sierpniu 1988 r. strajkujący robotnicy krzyczeli po przemówieniu Jaruzelskiego na plenum KC: "Koniec komuny. Zwyciężyliśmy, kapitulacja!", to zasępiony profesor stwierdził: "Powiało grozą. Straszne przemówienie. Będziemy musieli ustąpić".
Tydzień później Ciosek na posiedzeniu Sekretariatu KC zrelacjonował rozmowę z Geremkiem - opozycja jest za demokratycznymi wyborami do Senatu, a wybory do Sejmu "róbcie jak chcecie". Nie bez powodu Krzysztof Wyszkowski w wywiadze dla paryskiej "Kultury" stwierdzil: "Najważniejszy był Geremek". Wałęsa wyznaczył profesora na przewodniczącego solidarnościowego zespołu ds. reform politycznych, natomiast ekipą rządową kierowal członek Biura Politycznego Janusz Reykowski, znajomy Geremka z lat szkolnych.
Geremek osobiście pilnował, aby w trakcie rozmów nie doszło do niespodzianek. Kaczyński wspomina, że kiedy zaproponował, wzorem Węgrów, wysunięcie postulatu wolnych wyborów; Geremek zareagował bardzo nerwowo: "To w ogóle nie wchodzi w grę, proszę takich rzeczy nie mowić. To jest niemożliwe!”.
Wkrótce Reykowski przedstawia Jaruzelskiemu propozycję - „nasz prezydent, wasz premier”. Po uzyskaniu akceptacji generała Reykowski dzwoni do Michnika. Ten po skontaktowaniu się z Wałęsą zamieszcza słynny artykuł: "Wasz prezydent, nasz premier". Sam Geremek w oficjalnych wypowiedziach krytycznie odnosi się do pomysłu utworzenia rządu. Proponuje tylko powołanie mieszanej Nadzwyczajnej Komisji Parlamentarnej, która miałaby wpływ na decyzje gospodarcze ("G.W." z 27 lipca 1989 r.).
5. Innym problemem, którym zajmował się profesor, był los PZPR: "My ludzie czlonkowie "S", jesteśmy tymi - zapewnił na łamach "Bild am Sonntang" (3 IX 1989) - którzy oferują partii szansę przeżycia."
Jednocześnie Geremek sprzeciwiał się wszelkim próbom osłabienia pozycji PZPR, storpedował m.in. projekt Jana Łopuszańskiego przejęcia majątku partii na rzecz skarbu panstwa: "...przewodniczący Geremek zakwestionował nasz pomysł, mówiąc m.in., że to niepoważne wybryki, że może to nas narazić na ogromne straty, na napięcia społeczne. Podkreślił, że projekt ten jest w istocie projektem nacjonalizacyjnym. (...) Nie replikowałem już potem na epitety, których mi nie szczędzil Geremek, a reagował w sposob bardzo nerwowy" ("GLOS" III/IV).
Roman Bartoszcze, ówczesny prezes PSL zwrócił uwagę, że niszczenie komunistycznych archiwów ma na celu zatarcie dowodów, kto współpracował z poprzednią władzą. Geremek zareagował natychmiast. "Profesor zerwał się z miejsca, poczerwieniał na twarzy - wspomina Bartoszcze - krzyczał coś, co trudno było zrozumieć. Zupełnie nie ten zrównoważony Geremek”.
Od 1989 roku poseł na Sejm. W latach 1989-97 - przewodniczący sejmowej komisji Spraw Zagranicznych. Był jednym z założycieli Unii Demokratycznej, a następnie Unii Wolności. W latach 1997-2000 pełnił funkcję ministra spraw zagranicznych. Obecnie deputowny w PE.
6. Fernand Braudel, francuski mistrz Geremka, postrzegał historię w trzech nakładających się na siebie warstwach. Najpierw zwykle widoczne na powierzchni wydarzenia, czyli "piana". Później głębsze oscylacje będące fundamentem, czyli koniunktura wydarzeń. I wreszcie to, co nazywał strukturą - ruch o wiele wolniejszy, wywierający wpływ na wszystko wokół. Prof. Geremek teorie te stosował nie tylko w swojej pracy naukowej, ale i w działalności politycznej.
Geremek stał się w kraju głównym, obok Michnika i Kuronia, rzecznikiem europejskości i „jasnogrodu”. Ogolnoeuropejska władza, zdaniem Geremka, powinna mieć prawo kontrolowania wyborów w poszczególnych krajach. W rozmowie z "Le Monde" nie potrafił odpowiedzieć "czy Polska zostawi u wrót Europy swe bagaże tak sprzeczne z obrazem Europy końca XX w.?". Jednak dodał natychmiast, że zaakceptowanie naszego kraju we wspólnocie "pomoże Polakom w porzuceniu ich kłopotliwych bagaży. Inaczej bowiem możemy się stać kulą u nogi Europy - dlatego, że jesteśmy regionem zapóźnionym. Przynosimy Europie problemy, z których ona już się dawno wyzwoliła" ("Po prostu" z września 1991 r.).
Bronisław Geremek odegrał ogromną rolę w zablokowaniu autentycznego rozliczenia z komunizmem i utrzymaniu polityki grubej kreski. Ponosi szczególną odpowiedzialność za narzucenie OKP planu gospodarczego Sorosa i Sachsa. W swych wystąpieniach za granicą niejednokrotnie pan Geremek występował ze swego rodzaju "donosami na Polskę", skrajnie eksponując rzekome niebezpieczeństwa "antysemityzmu", "nacjonalizmu" i "populizmu". „Bronek, Wielki Gracz, robił minę, jakby nie tylko uczestniczył w grze - pisze Kuroń w "Kwadraturze koła" - ale był w samym jej centrum".
I dzisiaj pan Geremek robi dokładnie to samo. Narcystyczny socjalista, nienawidzący wizji modernizacji z uwzględnieniem twardych katolików i twardego patriotyzmu. To niewątpliwie jeden z najbardziej szkodliwych polityków we współczesnej historii Polski.
tylko się niszczy.
roku z wczesnych lat '50, które spędził (jak wielu jego pobratymców) na szkoleniu w Sojuzie.
Zdaje się, że mówiło się o Kujbyszewie?
(podobno były i są tam różne szkoły).
No i trochę mało napisano wyżej o stworzeniu dla niego specjalnie chyba polskiego instytutu w Paryżu.
Musiał być baaaardzo zaufany dla towarzyszy radzieckich.
Nie dziwota.
W tym sensie zapewne może nawet nie mieć "teczki", jakichś popodpisywanych "zobowiązań współpracy" itp.
Ktoś przy okrągłym stole zauważył, że Kiszczak zachowywał się tak, jakby był podwładnym Geremka.
Już pojawily sie pierwsze posty broniące Geremka, który nie wykonuje "głupiego" prawa.
No bo przecierz dążenie do poznania prawdy jest bardzo głupie, a jeszcze głupsza jest chęć poznania życiorysu posła PE.
Kto, według obrońców Geremka, ma decydować o tym czy prawo jest mądre czy głupie?
No tak zapomniałem, AUTORYTETY!
Autorytety zwalniają od wszelkich przejawów logicznego myslenia, nie trzeba się nad niczym zastanawiać, wystarczy powtarzać opinie autorytetów!
A drogi Bronisław jest niekwestionowanym autorytetem, kto wie czy nie największym.
"(...) Pogardliwy stosunek nie tylko do polskiego prawa, ale i do dziennikarzy, którym na zdawane w tej sprawie pytania odburknął wczoraj bez sensu: „To moja osobista sprawa”, zachęca do przyjrzenia się sylwetce Bronisława Geremka. Zachęcam Państwa gorąco do lektury tekstu zamieszczonego w „Gazecie Polskiej” z 20 kwietnia 1995 roku „Bronisław Geremek gracz” autorstwa P. Bączka. Pozwolą Państwo, że posłużę się fragmentami tego szczegółowego, pasjonującego opracowania.
1. Urodził się 6 marca 1932 roku w Warszawie. Dawid Warszawski podał w piśmie „Jewish Chronicle", że pochodził on z rodziny Lewartowskich, łódzkich chasydów [angielska Wikipedia: Professor Bronisław Geremek aka Lewartow (...), born on March 6, 1932 in Warsaw is a Polish social historian and politician of Jewish origin]. W czasie wojny znalazł schronienie u państwa Geremków we Wschowie, od których przejął nazwisko (...)"
***
Czyli mamy 16:5.
Jeszcze jeden! Jeszczee jeden! Jeszcze...
Korwin-Mikke w swoich felietonach najlepiej określa: "Bronisław Geremek (CEP)..."
:)
Przeciwnicy lustracji w Polsce wygrali, trzeba im to uczciwie przyznać. Nie widzę już szans na pozytywne rozwiązanie tej sprawy. Ja, na swój własny użytek, wszystkich którzy nie chcieli złożyć oświadczeń traktuję jako tych którzy zrobili to ze strachu.
A Geremek jaki jest każdy widzi. Im ciszej o tym człowieku tym lepiej.
pozdrawiam
Dzięki - za młodych, co to czytać będą; ja znam z autopsji :( Zyłam w tamtym czasie jako dorosły i dość ystry obserwator. I dla mnie - Geremek - to jedna z najciemniejszych postaci tamtego czasu. Dla mnie to - agent komunistów. I tyle.
to pańscy idole,komuniści wyganiali żydów w 68,to nie prawica-zapomniał pan?
Nie rozumiem dlaczego Geremek nie ma w myśl pańskich zasad prawa do własnych myśli, sądów i czynów? Jeśli pan dla niego nie widzi miejsca w Polsce i w polskiej polityce, to dlaczego ktoś by miał je widzieć dla Pana?
Cytaty są umiejętnie dobrane, ale pod z góry założoną tezę. Może rozbiję tę tezę kilkoma innymi, np. takim:
"Mazowiecki był w stosunku do nas lojalny. Nigdy nie wykryłem żadnych jego działań, które by podważały tę opinię. Wspólnie opracowaliśmy pewną linię czy też strategię negocjacji z komunistycznymi właścicielami Polski i oni nam pomagali realizować te zamierzenia. Mało kto o tym wie ale wtedy, w poczuciu odpowiedzialności za los kraju, za przyszłość następnych pokoleń my potrafiliśmy siedzieć godzinami dyskutując najmniejsze fragmenty umów a nawet czy postawić przecinek tu czy tam. Baliśmy się zrobić jakiś błąd, który natychmiast zostałby wykorzystany przez przeciwnika, no bo wtedy jak byśmy mogli spojrzeć kolegom w oczy? Spieraliśmy się o przymiotniki, o szyk zdań, wynajdowaliśmy luki we frazach – byle tylko nie zrobić błędu. Wszystkie zdania w naszych postulatach strajkowych rodziły się w prawdziwych bólach porodowych, które często trwały całymi godzinami. Wszystko to prowadziło do szalonych napięć, zszarganych nerwów a przecież rano trzeba było stawiać czoła komisji rządowej i od nowa koncentrować się na każdym słowie, każdej frazie byle tylko nie dać się wywieść w pole. Ja osobiście w czasie takich sesji potrafiłem spalić dziesięć paczek papierosów, w dodatku Extra Mocnych" (Wywiad Zbyszka Koreywo z Andrzejem Gwiazdą, Burza część IV, strona internetowa: www.starwon.com.au).
Czy pan pamięta, że podstawowym problemem w Sierpniu ’80 było to, aby władza zechciała rozmawiać? Czy pamięta pan przemówienie prymasa Wyszyńskiego, na którego strajkujący się obrazili bo z jednej strony wzywał rządzących do rozmów i dialogu, a z drugiej strony o szkodliwości strajku? Cytat: "gdy nie ma rzetelnej pracy, to najlepszy ustrój gospodarczy zawiedzie i będziemy tylko mnożyli długi i pożyczki. Wszystko będzie zjadane na co dzień, bo bez pracy nie ma dobrobytu. Chociaż człowiek [...] ma prawo do zaznaczenia swojego stanowiska, chociażby wstrzymując się od pracy, wiemy jednak, że jest to argument bardzo kosztowny. Koszty tego argumentu idą w miliardowe sumy, ciążą nad całą gospodarką narodową i jakimś odwetem godzą w życie całego narodu, rodziny i każdego człowieka”.
Czy pan zna teksty wystąpień Jarosława i Lecha Kaczyńskich wspierających ideę OS z 1988 r, a nie z okresu późniejszego, kiedy to dowolnie się podresowuje historię w myśl bieżących potrzeb ideologiczno-propagandowych? Czy potrafi pan sobie przypomnieć słowa JP2 wzywające do dialogu z rządzącymi, do wspólnego ratowania Ojczyzny - choćby te z Gdyni i z Gdańska z 1987 r.?
Dużo by można pisać, ale wątpię, aby pan zrozumiał, że widzenia przez pana tego, co działo się w czasach PRL jest błędne, że nie oddaje idei tego, co się wówczas działo, że jest poddane bieżącej politycznej potrzebie.
Geremek to jeden z największych szkodników w ostatnim ćwierćwieczu na naszej, spustoszonej przez czerwonych a od 19 lat pustoszonej przez różowo-czerwonych ziemi!To klasyczny śpioch postbolszewicki, człowiek przesiąknięty
awersją do niepodległej, niezależnej Polski w najgorszej wersji.Nienawidzi wszystkiego co polskie. Dla niego Polacy, historia, tradycja, tożsamość czy patriotyzm
to coś najgorszego,przeznaczonego do zatracenia, do zniszczenia. Od młodych lat w kominternie i tak już w nim pozostał do dzisiaj! Mentalność typowo bolszewicka. Zaprogramowany wręcz do niszczenia rzeczy najcenniejszych dla Polaków.I czyni to konsekwentnie z premedytacją z wyrafinowaną bezdusznością, niczym zbrodniczy robot marksistowsko-leninowski. Polska nigdy nie była jego krajem mimo iż tu sie urodził, wychował , Polacy z narażeniem życia go ocalili przed zagładą.
A w którym tu akapicie jest nieprawda? Co wypacza charakter obchodów? Które zdanie jest nieprawdziwe? O co chodzi?
oczywiście, gdy nie dotyczą profesorów Bendera czy Nowaka...
Panie Pawle. Nakarmil Pan trola. Pisze to z przykroscia poniewaz sam kilka razy popelnilem tan sam blad. Jedyna metoda na takich osobników to ignorowanie. Bez wzgledu na to jak absurdalne idiotyzmy wypisuja.
Pozdrawiam serdecznie
Jak brakuje argumentów najlepiej przypisać adwersarza do faszystów i antysemitów. "My jesteśmy tu gdzie wtedy, a oni stoją tam gdzie ZOMO" - pamiętasz? Sam piętnowałeś takie myślenie, a teraz sam dajesz jego przykład. Chyba, że twoim zdaniem Geremek stoi gdzie stał, a ci co go krytykują, to zgodnie ze słowami Kaczyńskiego, ZOMO?
Pozdrawiam
Zapamietaj sobie baranie, ze w tym kraju monopol na uzywanie ubeckich falszywek w historycznych esejach ma nazista GroSS. Pan Paliwoda nie bedzie GroSSowi zabieral chleba.
Pozdrawiam
Pretensje proszę kierować do TK.
pogratulowac kultury wypowiedzi; a przy okazji - to chyba jednak sam Geremek "zrobił atmosfere", nieprawdaz?
Od 1989 roku na siłe wciska się Polakom różne memdy,zaprzańców ,komunistycznych aparatczyków ,konfidentów i zwyczajnych zdrajców w charakterze autotytetów lub "świeckich świętych" oraz systematycznie i z premedytacją niszczy się porządnych ludzi (zwłaszcza w mediach i polityce) mających odwagę myśleć samodzielnie i własne poglądy głosić. Czy to aby jeszcze nasz kraj ?
Uderz w stół (Geremek), a odezwą się nożyce (Azrael). I wszystko jasne...
O.TADEUSZ RYDZYK MIAł RACJę.
A tym co Pan przytacza a artykułu na falach Radia Maryja już ok. 7 lat temu można było usłyszeń.
A ponieważ "na złodzieju czapka gore", chłopaki rozpoczęli negatywną kampanię przeciw radiu Maryja.
Już wiemy nawet dlaczego - przestraszyli się informacji o swojej przeszłości w przestrzeni publicznej.
Nic dziwnego, że PO dąży do uwalenia TVP by i to medium nie rozsiewało informacji szkodzących... .
No i o.Rydzyk miała rację. Coś podobnego!
Pozdrawiam!
zgadzam sie z Leszkiem z Sopotu. Trudno przenosic dzisiejsze miarki na tamte czasy i oskarzac o niecne czyny.
Profesor Geremek byl jednym z odwaznych bez ktorych komunizm w Polsce trwalby dluzej. To dzieki niemu Michnikowi, Mazowiekiemu, Kuroniowi, Modzelewskiemu i wielu innym Polska jako pierwsza wydostala sie z bagna. A ze popelniali bledy? W tamtych czasach najmniejszy blad mogl zakonczyc sie katastrofa. Ci ludzie byli dla mie wielkim natchnieniem i dowodem ze mozna nie dac sie zgnoic w totalitarnym systemie.
Rzeczy maja sie inaczej teraz. Po odzyskaniu niepodleglosci nie ma juz taryfy ulgowej (czsy sa normalne) i czyny tych ludzi powinny byc poddane osadowi. W tym kontekscie zgadzam sie ze dzialanosc Geremka czy Michnika jest szkodliwa. Ale to odnosi sie do tu i teraz.
Uklony
PS. Nie interesuje mnie "prawdziwe anzwisko" tego czy innego osobnika, takie grzebanie w zyciorysach pozostawiam biografom i tym co szukaja hakow. Prosty narod moze to kupic.
PS2 panie Pawle pod panskimi wpisami komentuja ludzie ktorych nigdy by pan nie zaprosil do porzadnego domu. Czy to nie niepokoi pana? (np.J-B-D)
Ja rozumiem ze Pan Paliwoda nie lubi Pana prof. Gieremka (najprawdopodobniej z wzajemnoscia). Ich sprawa, nic mi do tego.
Jezeli jednak Pan Paliwoda zaczyna wymachiwac maczuga prawna i cytowac za Niesiolowskim (sic!) dura lex sed lex, a takze popisywac sie umiejetnoscia korzystania z Wikipedii wywlekajac dla usasadnienia swoich tez, zydowskich przodków Pana Geremka, to inna sprawa.
(Swoja droga o samym Panu Paliwodzie w Wikipedii zaledwie trzy linijeczki. Ale obciach).
Pan Paliwoda "nieposluszenstwo obywatelskie" Geremka kwalifikuje jako zlamanie prawa. Slusznie. Kazde "nieposluszenstwo" jest zlamaniem prawa. Gdyby nie to "nieposluszenstwo" Pan Paliwoda pisalby dzisiaj do gazetki parafialnej lub siedzial w pierdlu (najprawdopodobniej obok Gieremka).
Jako swoiste motto dla swojego blogu wybral Pan Paliwoda za Janem Kobuszewskim ... Chamstwu w życiu należy się przeciwstawiać siłom i godnościom osobistom... Cos w tym jest. W wypadku Pana Paliwody trzeba wypalac goracym zelazem.
zamiast pouczac pana paliwode, lepiej bys pan przemyslal wlasne tezy a moze z boza pmoca bys ich nie oglosil swiatu.
Jest roznica miedzy nieposluszenstwem w systemach totalitarnych gdzie nie mainnej mozliwosci sprzeciwu a inna w panstwie prawa. pan Geremek moze byc chwalony za nieposluszenstwo w latach 1968-1989, natomiast to samo nieposluszenstwo (nieprzestrzegaie prawa) po 1989 moze byc uznane za warcholstwo.
Uklony
Bardzo dobrze opisał tę sprawę p. Rafał Ziemkiewicz - tekst sprzed miesiąca chyba ciągle wisi na sg jego bloga.
Panie Pawle,istotnie, chapeau bas! Trzeba odwagi, by tak walić prawdę w kraju prawdy stanowionej! Biję się w piersi, bo głosowałem na tego brodacza - ja, działacz tamtej "Solidarności", psiakrew! - w wyborach do Europarlamentu. Oczywiście z niewiedzy, kim był, jest, a raczej kim się stanie. Precz z niewiedzą, szczególnie własną! Proszę nadal rozświetlać mroki naszej najnowszej historii. Dziękuję.
zyciorysow? Skad milosc do kogos kto prezentuje (Polakom i obcym) pogarde dla wlasnego kraju?
Moralnosc... zasady... a co tam...
PS Czy to grzech wlasny sprawia, ze opowiadamy sie za grzesznikami, bo wtedy nie jestesmy sami? Im nas wiecej tym lepiej - jakby razniej.
PS Dzieki za tekst. Wart przypomnienia bo moze jednak kiedys odzyskamy autorytety. Warunkiem jest, ze wiemy kim oni byc powinni.
Geremka czeka juz niedlugo calkowita kompromitacja. Jak myslicie dlaczego zwleka ze zlozeniem oswiadczenia? Dobrzy ludzie czekaja na dobry moment.
ty masz jakiś fetysz z Żydami związany?
A co w tekście pana Paliwody jest nieprawdą? Czy to jest tekst kłamliwy? Można tylko oceniać czy jego droga była słuszna czy nie - panu się może podobać panu Paliwodzie nie. Przyjęcie kryterium czasowego w publikacji tekstu - budzić moje najszczersze zdziwienie dlaczego?
Szanowny Panie, w prawie nie ma od - do. Albo sie prawo lamie i ponosi konsekwencje albo sie prawa przestrzega. Koniec, kropka. Albo jak mawiali rzymianie dura lex sed lex. Ja tez uwazam kilka praw za idiotyczne, co nie oznacza ze nagminnie je lamie. Ale to wylacznie sprawa miedzy Gieremkiem i prokuratura.
Natomiast, gnojenie kogos z powodu innych pogladów antysemicka laga to wiecej niz zwykle chamstwo. Nie pierwsze i nie ostatnie w tekstach Pana Paliwody. Bardzo bym sie usmial gdyby wsród jego przodków którys popelnil mezalians.
zgadzam się z Panem całkowicie. Geremek to po 1989 r. najb. szkodliwy polityk strony uznawanej za Solidarnościową,
pozdr
Nie przesadzaj. Gdyby ktos chcial przygotowywac "nastroje" to watpie czy wybralby Pana Paliwode. Lumpy wstawiaja slowo k..wa w miejsce przecinka, Pan Paliwoda slowo "Zyd".
Swoja droga chetnie zobaczylbym "drzewo geanologiczne" Pana Paliwody. Jakis powód musi byc.
Dlaczego współczesnej? Moim zdaniem po postać FORMATU TARGOWICZAN z Konfederacji Targowickiej, stronnictwa rosyskiego z XVIII wieku i niestety nie skończy jak wielu z nich skończyło, a SZKODA. Czasy obecne są takie, że zdrajcy są nawet w rządach niby demokratycznej III RP, zdrajcy pouczają Polaków o etyce, moralności.
Rozczarował nas AUTOR opisem tego co jest powszechnie znane - brakło CZEGOŚ CAŁKIEM NOWEGO, dotarcia do archiwów państwowych, PZPR. Czy naprawdę cała biografia stalinowca towarzysza Geremka to 10 zdań w WIKIPEDIA?
Humorystyczny jest powód odejścia Geremka z PZPR w 1968, po marcu... interwencja w Czechosłowacji? Hahahahaaha wypędzono biednego Drogiego Bronisława z PZPR, koledzy moczarowcy wypędzili konkurencję do KORYTA, ŻŁOBA, choć moim zdaniem mógł dostać taki rozkaz z CENTRALI, przegrupowanie na NOWE ODCINKI PRACY OPERACYJNEJ. Przecież od tego momentu był już gieroj jak reszta komandosów i ich mentorów starszych niczym Ojców. Geremek był dla młodych Michników Wielkim Budowniczym, mentorem, acz Kuroń zbierał cięgi za to największe. Zastanawiają mnie te wyroki więzienia, czy są relacje współwięźniów, strażników? Czy oni w ogóle BYLI w tych więzieniach???
Dobrze to opisuje książka "UMARŁY CMENTARZ" od czasów KPP była tam walka komuny polskiej z żydowską (na wschodzie zaś Białorusini, Ukraińcy), oraz zwiększanie się roli AGENTÓW SOWIECKICH w KPP z roku na rok. Komuna w Polsce miała liczne frakcje, byli syjoniści, byli i antysemici zajadli nierzadko ze zbrodniami na sumieniu.
Powinniśmy sami ZLUSTROWAĆ Geremka bez łaski IPN (boją się Geremka) i to najdokładniej jak to tylko możliwe! Na pewno są osoby, instytucje które mogą pomóc... w pisaniu NAUKOWO realizowanej metodami badawczymi (weryfikowanymi, osobno dane którym Geremek zaprzecza pisemnie oficjalnie, albo nie mają potwierdzenia w dokumentach) biografii o towarzyszu Geremku. Zatem oficjalnie nie lustracja, ale BIOGRAFIA, praca NAUKOWA do tego. Czy np prof Chodakiewicz mógłby ją napisać?
Można zwrócić sie do archiwów w kilku państwach i ich służb z prośbą o pomoc w tworzeniu naukowej biografii tak "zacnego" człowieka. Nie stawiam gotowych tez co do jej treści, ale mam domysły o jego działalności agenturalnej jak WSZYSCY. Zwolennicy powiedzą jak o Wałęsie, że samo takie myślenie jest ZBRODNIĄ, MYŚLOZBRODNIĄ :) Pytanie tylko DLA KOGO pracował, pracuje, na rzecz jakich państw, służb, organizacji. Ten człowiek nienawidzi Polski z całej siły, mocy, nienawidzi Polaków do granic możliwości, może warto zacytować słynny wywiad ponoć autentyczny jakiego kiedyś udzielił? Krąży on w sieci i bywa drukowany w prasie.
To że w naszych archiwach nie ma NIC (nie ma czy jest coś???), to nie znaczy że NICZEGO nie ma MOSKWA, BERLIN, PARYŻ, USA, IZRAEL. Poza tym chodzi o to co jest, przecież ten człowiek był w PZPR w głębokiej komunie, był działaczem komunistycznym partii TOTALITARNEJ (słowem jakby był w NSDAP, bo taka była PZPR w 1950-56 na pewno jeszcze) był kolaborantem reżimu TOTALITARNEGO, sowieckiego, podobnie jak Kuroń, który do PZPR wstąpił jako 18 latek w 1952. Jako 15 latek był w młodzieżówce komunistycznej. Czym skorupka za młodu nasiąknie...
Dziwię się ludziom z przyszłej I Solidarności że rozmawiali latem 1980 roku w ogóle z komunistami z PZPR (nie ważne że byłymi stalinowcami, czy dysydentami po 1968-70-76) ja bym tych doradców ze stoczni na taczkach wywiózł prawie wszystkich łącznie z Mazowieckim też. Samo to że mieszkali w jednym hotelu ze stroną WŁADZY REŻIMOWEJ... przylecieli samolotem też razem? To co im się nie do końca udało w 1981 (bo w końcu jednak w PZPR, wojsku wybrano wariant siłowy, acz bez sowietów nad czym ubolewał Jaruzelski bojąc się odpowiedzialności kierunkowo na siebie) to udało się w ramach PIERIESTROJKI po 1985 także w podziemniej solidarności, opozycji.
Michnikowszczyzna wyrosła ze stalinizmu, trockizmu, komandosów poszukujących sprzeczności w krzywym kole pokolenia 68' (o wielki CUDZIE przemiany) stała się stopniowo II Solidarnością, a obecnie hucznie obchodzony Marzec 1968 ma być zasłoną dla FAKTYCZNYCH wypędzeń i nakłonień do wyjazdu w JEDNĄ STRONĘ po 1980 roku.
DEKADA CZYSTEK REŻIMU KOMUNISTYCZNEGO z elementów niepożądanych zarówno w PRL jak i przyszłej III RP. Znowu brakło elity do organizacji, do Okrągłego Stołu, do budowy związku, stowarzyszenia NARODOWEGO jako RUCHU OBYWATELSKIEGO (teraz do tego namawiam, bez ngo 10 mln nie powstanie NIGDY IV RP!!!) To był KOLEJNY KATYŃ!!! Wypędzono, podstępem zmuszono, skłoniono, skuszono do wyjazdu, czy zaniechania powrotu (masa Polaków była 13 grudnia 1981 zagranicą, ale miała wrócić np do roku czy z wyjazdu krótkiego w styczniu 1982, większość nie wróciła NIGDY i już chyba nie wrócą)
Słowem II Solidarność była mocno geremkowata, kontrolowana przez ludzi późniejszej michnikowszczyczny, tuskowszczyzny, wręcz komuny jak np Celiński teraz (ZGROZA) w SLD i zmierzała do OKP-UD-KLD-UW-PO... ku zgubie 2/3 Polaków, bo przecież tym ludziom NIGDY nie chodziło o polepszenie bytu zwykłym, czy też wręcz biednym Polakom.
Gdyby nie Geremek i wielu mu podobnych, to życie w Polsce byłoby znośniejsze od czasów stalinowskich (a może nie byłoby PRL... choć w 1950 roku wszystko było już JASNE, główne siły "wyklętych wojsk antysowieckich, antykomunistycznych rozbite), a być może nie byłoby STANU WOJENNEGO i tak patologicznej III RP, tak słabego startu NOWEJ POLSKI, a znacznie bardziej POLSKA POLSKA, piastowska, gospodarzona przez ludzi pokroju Kazimierza Wielkiego. Komuny nie należało rozbijać gospodarczo bezmyślnie szokiem SOROSA-SACHSA-BALCEROWICZA-nomenklatury-Moskwy-Berlina-Brukseli-BŚ-MFW-EWG, to przypominało działania BOLSZEWIKÓW po 1917 w wojnie domowej... albo po etapie NEP. Cóż dało rozwalenie np PGR??? Co dobrego??? Co dało wyprzedanie np TP SA? Ano to że teraz płacę 110 zł za najwolniejszą neostradę 512 kb/s, ma dwugodzinny pakiet minut którego nie wykorzystuję nawet. Tyle. Tymczasem wiele gmin, wsi, osiedli nie ma neostrady wcale, nie mają nawet linii telefonicznej, choć to powoli jest mniej ważne, byle tam był operator komórkowy z szybkim netem, ale ten też jest TYLKO w dużych miastach.
Zmiana PRL w III RP powinna odbywać się po wielkiej jawnej dyskusji z narodem. Należało wybrać ustrój prezydencki typu USA, ordynacje JOW z głosem alternatywnym, albo kilkoma głosami alternatywnymi, stopniującymi poparcie dla np 5 kandydatów.
PRL należało spokojnie transformować gospodarczo w realia świata zachodu, USA. Bez szoku. Była duża produkcja, jej zmniejszenia okazało się błędem następnie w negocjacjach z UE... bo uznano nam mniejsze limity produkcji, kwoty mleczne itd Słowem strzeliśmy sobie w kolano i kto jest temu winny? M.in stalinowiec GEREMEK z bolszewikiem Balcerowiczem udającym liberała, a syna kierownika PGR zdaje się, słowem takiego Leppera...
Kiedy ludzie spoza komuny umocniliby się w mediach, ngo, partiach mocnych, to WTEDY ZDECYDOWANY atak, lustracja, dekomuninizacja, deubekizacja, banicja dla komuny, agentów, donosicieli, macherów nomenklatury uwłaszczanej od 1982 roku (ajencje, spółki polonijne), won z Polski! Strata gdyby wyjechało 100, nawet 500 tys ludzi umocznych w komunę, zdrady, przestępstwa, afery gospodarcze, kradzież majątku narodowego???
A ilu musiało wyjechać po 1989 za chlebem, za godnym życiem, normalną płacą za pracę? Tych nam nie szkoda? To wiele milionów ludzi młodych, wiek produkcyjny! Ilu zaniechało myśli o powrocie i to starzy emigracji z II wojny nawet... marzyli o powrocie do Polski, ale kiedy zobaczyli że taki Geremek gra z Michnikiem i innymi Żydami, komuchami pierwsze skrzypce, to zaniechali powrotu. A bieda rosła i moim zdaniem u połowy Polaków nadal rośnie poziom ubóstwa z każdą podwyżką cen, wzrostem kosztów życia.
PO ma plan utrzymania ludzi Unii Wolności, LID w PE poprzez wprowadzenie ich na swoją listę. Geremek przejdzie do PO, to prawie PEWNE moim zdaniem. Czy wtedy też ludzie będziecie do PE głosować na listę PO-stalinowca Geremka?
"Natomiast, gnojenie kogos z powodu innych pogladów antysemicka laga to wiecej niz zwykle chamstwo"
Czy zechciałby Pan wskazać "antysemicką lagę" w treści postu Pana Paliwody?
Bo chyba nie chce Pan interpretować krótkiej notki biograficznej jako antysemickiej?
Pozdrawiam
i zapewne w ośrodku terapeutycznym również łamałby obowiązujący regulamin. To jest typowe dla wszystkich osób, bez względu na wykształcenie, którzy wychowywali się bez ojców, bądź nie otrzymali od nich odpowiednich wzorców.Jednym z celów psychoterapii jest przystosowanie jednostki do życia w społeczeństwie i życia zgodnie z panującymi w nim regułami, a Geremek co robi? Łamie te reguły. Więc z jaką osobowością mamy tu do czynienia? No i ta fajka w ustach jest wielce niepokojąca...
Oto dowiadujemy się ze zdumieniem, że o Geremku niepochlebnie wyrażali się między innymi Gwiazda i Łopuszański.
W następnym odcinku: Paliwoda z płonącymi uszami informuje o śmierci królowej Bony. Czytelnicy w szoku.
Profesor Geremek kolejny raz nie złożył wymaganego od europosła oświadczenia lustracyjnego przed Państwową Komisją Wyborczą. Profesor tłumaczy, że już w różnych okolicznościach takowe składał. Można mieć wątpliwości, czy upór Geremka jest racjonalny, czy też to jest jego poza albo jego fobia. Tylko po co do tego wyciągać mu np.żydowskie pochodzenie,błędy wczesnej młodości, głównie wynikające z tego, że rzeczywistość była jaka była.
A już kuriozum jest deprecjonować jego pozytywną rolę od 1968 roku. Czy to zawiść, że od tego okresu ma piękną kartę w swoim życiu.
Kolejny zarzut, że profesor miał w różnych okolicznościach lat osiemdziesiątych wątpliwości, jak się zachować wobec strony rządowej. I dobrze, że je miał, bo czasami trzeba było studzić gorące głowy, aby nie doszło do przelewu krwi.
"Okrągły stół". Na przeciwko siebie siedzą negocjatorzy. Jest "Solidarność" i strona rządowa, która jest chętna do stopniowego oddania władzy, ale wciąż jeszcze ma milicję i wojsko. A negocjacje to przecież wzajemne ustępstwa. I jest porozumienie: "wasz prezydent, nasz premier". I nawet Pan nie wie jak to cieszyło, bo widać było, że obejdzie się bez bratobójczej walki i bez przelewu krwi. Jak cieszyły te nawet kontraktowe wybory, bo senat był nasz. I trudno Panu sobie też wyobrazić co się czuło, gdy premierem został Tadeusz Mazowiecki. To był tak naprawdę nasz premier, który ogłosił "grubą kreskę", aby można było w spokoju budować nową wolną Polskę. I tylko dlatego ją ogłosił.
A Pan chce nas odrzeć z tych wspaniałych wspomnień i uczuć. Ale tego nie da się zrobić, bo to jest w nas, ludziach "Solidarności" z lat osiemdziesiątych i nikt nam tego nie odbierze.
nie wiem skad pani wziela ten cytat, bo na pewno nie z moich komentarzy.
Zreszta nie zgadzam sie rowniez z trescia cytatu.
Z uszanowaniem
Charakterystyka azraela trafna,choć bardzo delikatna.W jednym niestety nie ma Pan racji.Otóż co by azrael nie spłodził, to trafia na SG i jest tam co najmniej pół dnia,zbiera często ze 20 komentarzy,w tym 90%krytycznych(coś w stylu "znowu się kompromitujesz").A dlaczego tak się dzieje?Od roku większość salonowiczów zadaje sobie to pytanie(nieraz bezpośrednio administracji)i jakoś sensownej odpowiedzi nie można znaleźć:)
I jeszcze prawdziwy wstrząs. Oto P.P. kilka razy pisze o (anty)bohaterze swojego tekstu per "pan Geremek" albo wręcz po prostu "Geremek". Kiedy Cezary Michalski tak pisał o profesorze UKSW Krasnodębskim, było to wprost bezgraniczne chamstwo. To jak to jest z tymi zasadami?
Ta "antysemicka laga" to moje a nie TedS'a. Widocznie z taka sama uwaga czyta Pani komentarze jak i tekst p. Paliwody. Prosze przeczytac jeszcze raz. Moze za drugim razem sie uda. Jak nie, to umywam rece. Zapraszam na wycieczke do Warszawy. Chetnie pokaze Palacu Kultury. Wiekszy (niestety) od lagi Paliwody.
_________________
Komunizm a nazizm
Muszę się powtarzać, ale napiszę : komunizmu nie sposób zrównywać z nazizmem pod względem zbrodniczości.
W przypadku komunizmu w ogóle ciężko o zbrodniczości mówić, gdyż ta ideologia w przeciwieństwie do nazistowskiej nie zakładała programowo prześladowań i eksterminacji ludzi z jakichkolwiek przyczyn.
Mało tego - komuniści zatrzymali pochód nazistów ku dominacji nad Europą i światem. Uwzględniając ten fakt i wykorzystując prosty rachunek arytmetyczny można dojść do wniosku,
że
komunizm (szczególnie ten radziecki) uratował wiele milionów ludzkich istnień, które nazizm obrał sobie za wrogów wymagających wymordowania.
Warto też zwrócić uwagę na wątek polski. Dla nas, Polaków, żródłem nieszczęść była agresja hitlerowska, która doprowadziła naród i państwo polskie do strat ciążących do dziś.
Natomiast
komunistom zawdzięczamy uchronienie od większej tragedii i
niepodległość po 1945 r.
stwarzającą oczekiwane od kilkuset lat warunki
umożliwiające spokojne
budowanie bezpiecznej ojczyzny,
zjednoczonego narodu i twórczo rozwijającego się społeczeństwa.
2008-03-02 09:48
Komentator
Wykładnia ideowa SLD
www.publicysta.salon24.pl
___________________________
http://arciszewska-mielewczyk.salon24.pl/63695,index.html#comment_933176
Myślę że podobne poglądy ma i towarzysz GEREMEK.
Zatkało mnie.
Rzadko mnie tu komuniści czymś zaskoczą, ale towarzysz KOMENTATOR przebił wszystkich.
najpopularniejsze posty »
Ręce precz od Generała !
Olek Kwaśniewski Show
Lustracja - nasza hańba narodowa
SLD broni Generała
Wszystkie dzieci prawicowych dziennikarzy
Tacy ludzie z SLD dwa razy rządzili w III RP, dwa razy towarzysz z PZPR był prezydentem. Czy Polacy OSZALELI w PRL i na początku III RP? Nie obudzimy się już nigdy z tej lewicowości, komunizmu, michnikowszczyzny, dziwnie pojmowanego liberalizmu, gdzie szkodzimy 2/3 Polakom, wspomagając tworzenie się czegoś w rodzaju klasy macherów?
Faktycznie! Przepraszam, to bloger Lubicz pisał w ten sposób do Pana :)
@Lubicz : to samo pytanie nadal aktualne!
Waldemar Lysiak
"Rzeczpospolita klamcow SALON"
"...Jako historyk zaslynal prof.Geremek pracami o proletariacie i o "ludziach marginesu"(metach i przestepcach)sredniowiecznego tudziez renesansowego Paryza.Piszac o prostytutkach,napomknal:"Czasy renesansu wytwarzaja nieznana chyba w sredniowieczu kategorie kurtyzan wyksztalconych(...)Czy prostytutki te mialy swoja organizacje?".Nie wiadomo(autor nie roztrzygnal tego problemu).Wiadomo natomiast,ze wyksztalcone prostytutki epoki PRL-u mialy organizacje o nazwie PZPR. ..."
Wielkie dzieki za Pana opis karykatury demokracji jakim jest Geremek!
Zycze duzo zdrowia i powodzenia!
Nie wiedziałam, że bycie Żydem należy ukrywać jako coś wstydliwego, że jest to jakaś ujma, najwidoczniej Pan to tak traktuje, zadziwiające - wychodzi na to, że to Pan jest antysemitą.
Wyniosłość i buta tego Pana jest drażniąca. Nie wiem dlaczego, ale ludzie mówiący z takim namaszczeniem, jakby od każdego ich słowa zależały losy świata dziwnie na mnie działają.To taki Życiński polskiej polityki.
Patos, wzniosłość, pokrętność i nieodgadnione zamiary.
Pozdrawiam
Na ten sam temat
http://kokos.salon24.pl/index.html
Drogi tow. Bronisławie ! Jak co roku o tej porze dzielimy sie z Wami znaną już od 55 lat straszną dla całego postępowego świata wiadomością. I w tym roku nasz czerwony Hiob przesyła Wam szczere internacjonalistyczne kondolencje. To Wy Bronisławie od młodego wieku służyliście naszej wielkiej partii swoim talentem.
To Wy nieśliście czerwony sztandar proletariackiej rewolucji nad Wisłą.To Wy żarliwie podtrzymywaliście jej płomień, to dzięki takim towarzyszom płonął on nad wisłą przez lat 45 Dzisiaj musicie udawać demokratę, w tej zboczonej Brukseli ale my wiemy , że po eleganckim garniturem od Bossa kryję sie ciało i duch proletariusza w skromnym samodziałowym, zgrzebnym paltociku. Ale nie jesteście tam osamotnieni. Są z Wami Iwiński, Siwiec, Hubner to dobrzy i godni zaufania potomkowie czekistów i śmiersza.
Nasza partia zawdzięcza Wam bardzo wiele. To dzięki takim niestrudzonym weteranom Polska pozostała peerelem do dzisiaj a nasi byli towarzysze mają banki, ubezpieczenia, agencje ochrony czy towarzyskie /tow. Lenin też nie pogardzał takimi kobietami, chociaż wiadomo, że surowo za to zapłacił, trzeba go mumifikować co roku!/.I za to wszystko Drogi Bronisławie jesteśmy Wam wdzięczni i jak co roku pamiętamy o słowach kondolencji choć wiemy że to tylko w małym stopniu ukoi Wasz proletariacki ból po stracie naszego wielkiego Josipa!
Sieroty po nieodżałowanym J.W.Stalinie
p.s.Bronisławie jest nas coraz mniej. Niektórzy sie nas wstydzą. Choćby taki Olek S.
[phk1]
-człowiek ma 76lat znaczy sie nasz Drogi Starszy Bronek bo i mamy trochę zapomnianego młodszego Bronka Komorowskiego o którym głośno było na jesieni tu na salonie.
-człowiek ma 79lat i nazywa sie Kazimierz Kutz i dużo prostackich tekstów wypowiada w ostatnich latach co jest jego główna twórczościa
-człowiek ma 86 lat i jest Autorytetem o nazwisku Władysław Bartoszewski mającym zrewolucjonizować wizerunek Polski
-człowiek ma 70lat i jest mecenasem Leszkiem Piotrowskim i zajmuje sie sprawą B.Blidy
-czlowiek ma 89 lat i codziennie cytowany jest chociaż raz gdzieś w Polsce i jest monotematyczny o nazwiski Marek Edelman
Podalem kilka nazwisk osób sędziwych i do każdego mógłbym tylko z ostatniego miesiąca dorzucić coś co powala człowieka na ziemię po usłyszeniu ich wypowiedzi i osądów
Może warto dać im spokój i nic juz nie wymagać i traktować jak moherowe berety tej drugiej strony sceny politycznej?
Skąd tyle głupoty w Polakach, żeby tak pozwalać sobą manipulować?
Wszystkie narzucane siłą w Polsce autorytety, to przeciwnicy Polski. Jest ich bardzo dużo. Rok 1980, a potem okrągły stół ujawnił ich wielu. Jak można tego nie widzieć? Jak można było pozwolić na IIIRP? A teraz na IIIRP-bis?
Jak długo można oganiać się od prawdy?
Geremek powinien pozostać w Brukseli na zawsze /jako osoba prywatna/ wśrod swoich europejskich przyjaciół.
Kompromituje Polaków i Polskę. Ale nie jest jeden, jest reprezentantem całej plejady łże-elit.
Krzyczmy prawdę, niech ten krzyk nareszcie będzie głośniejszy od krzyku kłamców!!! Niech zniesie z piedestałów oszustów narodu.
Panie Pawle pozdrawiam.
Oczywiście tekst z Gazety Polskiej to najczystsza z czystych Prawda Objawiona. W końcu bazuje mi.in na relacjach czterech osób, których nikt przy zdrowych zmysłach o koloryzowanie, przesadę, pochopne wnioski, spiskowe wizje historii, czy jakiekolwiek insynuacje by nie posądzał –wypowiedziach Andrzeja Gwiazdy, Anny Walentynowicz, Krzysztofa Wyszkowskiego oraz Jarosława Kaczyńskiego. Do kompletu brakuje mi tylko Antoniego Macierewicza, jedynego, który mógłby nareszcie potwierdzić graniczące z pewnością przypuszczenie, że Bronisław Geremek był sowieckim agentem.
... Nie wiedziałam, że bycie Żydem należy ukrywać jako coś wstydliwego, że jest to jakaś ujma, najwidoczniej Pan to tak traktuje, zadziwiające - wychodzi na to, że to Pan jest antysemitą....
Natomiast Pani mistrzynia w odwracaniu kota ogonem. Bycie Zydem nie jest wstydliwe (chociaz czesc Polaków traktuje to jak zarazliwa chorobe), uzywanie antysemickich lag zas tak (choc czesc Polaków nie widzi w tym nic zlego). Datego publiczne wrabanie komus do zyciorysu zdania ...Urodził się 6 marca 1932 roku w Warszawie. Dawid Warszawski podał w piśmie „Jewish Chronicle", że pochodził on z rodziny Lewartowskich, łódzkich chasydów... uwazam za antysemicka zaczepke niskiego lotu. Za zwykle chamstwo.
Paliwoda atakuje Geremka za postawe polityczna, dlatego pochodzenie Geremka ma tutaj tyle samo co piernik do wiatraka.
jestem wstrzasnieta, ten tekst jest na poziomie moczarowskiego majora ORMO - czy wkrotce uslyszymy: Studenci do nauki, robotnicy do roboty, syjonisci na madagaskar?
mara
-----------------------------------------------------
lepiej isc w zabory, niz pod rzad paliwodopodobnych
Polecam najlepsze zrodlo - nagranie rozmow z sierpnia 80. Wymaga to troche cierpliwosci, ale dzisiaj z perspektywy czasu trudno o lepsze porownanie postaw prezentowanych przez poszczegolne osoby w tamtych negocjacjach. Doskonale widac kto byl hamulcowym. Nieprzypadkowo nie wraca sie do tych nagran.
pana ocena jest oparta na dswiadczeniu jakie mamy teraz po latach. Tak wiec gdy mowi pan o hamulcowym brzmi to jak inwektywa i natychmiast pojawia sie zalozenie ze robili to bo 'byl na liscie plac".
Nie jest to takie proste. Tamtych czasow nie da sie tak latwo ocenic przy uzyciu dzisiejszych kryteriow.
Np mogli spowalniac bo bali sie odpowiedzialnosci za konsekwencje oporu. Grali o mniej na zasadzie lepszy wrobel w garsci niz galab na dachu.
Motywy mogly byc rozne.
Bylem tam i pamietam ta atmosfere, te dyskusje jak daleko wolno sie posunac by nie popsuc. Pamietam rowniez Geremka, ktorego szanowalem i cenilem. Niestety w wolnej Polsce zagubil sie.
Uklony
UKLONY
pasuje tu jak znalazł. Bardziej jak do do babci Heleny :)
Niestety, sytuacja jest taka, że o wyniku wyborów a więc i rządach w Polsce decyduje taki motłoch jak np ja. A ja oceniam Pana tekst jako idiotyczny, pisany z niskich pobudek, tendencyjny. Manipuluje Pan prawdami i półprawdami. Nie jest Pan wiarygodny. Takim pisaniem robi Pan więcej szkody opcji, która Pan popiera, niż pożytku. Proszę to przemyśleć (bo przecież to Pana specjalność podobno).
Przepraszam wszystkich Państwa, że jestem mało aktywny w dyskusji - ale ciężki mam dzisiaj dzień.
Jedna uwaga. Często podnosi się zarzut, że podawanie informacji o etnicznych korzeniach danej osoby w kompendiach biograficznych ma podłoże antysemickie. Tymczasem robią to bodaj wszystkie poważne kompendia encyklopedyczne na świecie.
Owszem, w Polsce sytuacja nie jest w pełni analogiczna. Po pierwsze,większość mediów i kompendiów zakłamuje te sprawy. Po dugie, wywołuje to z reguły wściekłość niektórych grup żydowskich. Dlaczego? Bo Polacy to przecież antysemici, którzy tylko czyhają na nowe ofiary. Jeżeli grupy te nie zmienią swojego stosunku do Polaków, nie przestaną być tak drażliwe w tych i napstliwe w innych sprawach (ciskanie obelgami we wszystkich, którzy nie powtarzają w kółko formułki o Polsce jako kraju "antysemityzmu bez Żydów") o poprawę stosunków między nacjami będzie trudno.
Niektórym grupom żydowskim - jak już setki razy w historii bywało - ubzdurało się, że tak jak dziś będą indoktrynować młodzież w duchu antychrześcijańskim i "postępowym" w nieskończoność. Oni myślą, że tak będzie można teraz działać do końca świata, mając za plecami USA. Że wreszcie nadszedł ten wielki historyczny moment: upadek znienawidzonego Kościoła katolickiego i kulturowa beztożsamość (szczgólnie śmieszy mnie to określenie stosowane przez miękkich i bojaźliwych księży: "tradycja, historia, kultura judeochrześcijańska". Kompletny absurd, nowomowa, która stara się wykreować coś, czego nie ma i nie było).
Ale historia kołem się toczy.
>Domaga się Pan od PP przedstawienia drzewa genealogicznego, a może by Pan tu własne zaprezentował. Znowu ta rabinacka mentalność.
Czy należy stosować ustawy norymberskie czy są jakieś nowe wytyczne ?
A Ty sie "lubicz" lubisz biczowac!
Masochista jestes?
Posluchaj:
"...Datego publiczne wrabanie komus do zyciorysu zdania ...Urodził się 6 marca 1932 roku w Warszawie."
Albo sie urodzil w tym dniu albo nie!Nikt nikogo nie wrabia w cudzy zyciorys i w cudza date urodzenia!
"...Dawid Warszawski podał w piśmie „Jewish Chronicle", że pochodził on z rodziny Lewartowskich, łódzkich chasydów...
uwazam za antysemicka zaczepke niskiego lotu.
Za zwykle chamstwo."
To znaczy nie mial prawa tam sie urodzic i byc Zydem z dziada pradziada,bo Ty uwazasz to za antysemityzm!?
Wiesz Ty co,napisz to do Urbana i Michnika moze oni cie zrozumieja!
"...Paliwoda atakuje Geremka za postawe polityczna, dlatego pochodzenie Geremka ma tutaj tyle samo co piernik do wiatraka."
(Geremek)"Nie wypowiada się wprost o swoim pochodzeniu i dzieciństwie, które uważa za "zamknięty kajet", jednak w wywiadzie-rzece udzielonym Jackowi Żakowskiemu wspominał o świadomości żydowskiej, którą w sobie wciąż nosi."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bronis%C5%82aw_Geremek
Ale prosze jasno i jednoznacznie przedstwic dlaczego
fraza "Urodził się 6 marca 1932 roku w Warszawie. Dawid Warszawski podał w piśmie „Jewish Chronicle", że pochodził on z rodziny Lewartowskich, łódzkich chasydów..." ma byc "antysemicka zaczepke niskiego lotu. Za zwykle chamstwo."
Czy fraza "urodzil sie w rodzinie farmerow na amerykanskim Poludniu" bylaby anty-farmerska? anty-poludniowa?
Autor przedstawia nam caly zyciorys profesora. Co szczegolnego w jego poczatkach?Dlaczego mialby je pominac? I dlaczego ten fragment zyciorysu B.G. moze sie ukazac w Jewish Chronicle, a tu juz nie?
nie czekajac na odpowiedzz lubicza wyjasnie Ci tylko ze zrecznie i szybko doszlusowales do tkaich salonowych znamienitosci jak taka Byrcyna Dzieweczka zwana tez Jedrkiem. Czyli stales sie oszolomem prawicowym.
Prof. Geremek zrobil dla Polski wiecej niz ty z cala twoja rodzina zrobilisci, robicie i robic bedziecie.
To ze teraz reprezentuje poglady z ktorymi sie nie zgadzam a ktore jak uwazam szkodza Polsce nie ma tu nic do rzeczy.
Uklony
PS Nie zamierzam wiecej Ci odpowiadac. Nie zaslugujesz na to.
A dlaczego Pan Paliwoda puszcza oczko do publiki :
"Zachęcam Państwa gorąco do lektury tekstu zamieszczonego w „Gazecie Polskiej” z 20 kwietnia 1995 roku „Bronisław Geremek gracz” autorstwa P. Bączka. Pozwolą Państwo, że posłużę się fragmentami tego szczegółowego, pasjonującego opracowania "
Szanowni Państwo, jeszcze raz apeluję o powstrzymanie się od inwektyw i nazbyt mocnych okrteśleń w stosunku do ktytykowanych osób. Z takich powodów musiałem usunąć
komentarz zgagi. Prezentuję go tutaj w ocenzurowanej postaci, choć w przyszłości będę już tylko wycinał - i już. Proszę o celny dobór przymiotników i rzeczowników w krytyce.
"Panie Lubicz!
Domaga się Pan od PP przedstawienia drzewa genealogicznego, a może by Pan tu własne zaprezentował. Znowu ta rabinacka mentalność.
P.s.
Prawdę trzeba głosić zawsze i wszędzie - jest tylko jedna i nie wolno jej relatywizować. (...)
2008-03-04 19:02zgaga079
a gdyb ktos jechal 150 km/godz to tez mu wolno bo jego zdaniem prawo glupie?
A co z zabijaniem jesli ktos lubi to co wolno mimimo zakazu?
A co z podatkami placic nie placic gdy za wysokie?
A moze wolno palic w szpitalu bo zakaz narusza swobody obywatelskie?
A co z "odlewaniem" sie pd sciana na zmnak protestu Tez pan to pochwalasz?
Plakac sie chce slyszac argumenty taskie jak Twoje.
Zeby sparafrazowac "geremek nie potrzebuje wrogow majac takich przyjaciol jak Ty".
masz jak najbardziej rację, takie były realia, ale zastanawiać się jednak można. Była ugoda i sejm kontraktowy, ale wokoło też się coś przecież działo.
Rumunia, egzekucja Caucescu, NRD, Czechosłowacja.
U nas także. Był moment kiedy niektórzy poczuli stracha, taki np. Myszk wydawca, spakował rodzinę w jeepa i myknął na Wyspy Brytyjskie. Pewnie nie on jeden.
Poza tym, fakt znamienny, PZPR się rozwiązała, niepysznie wyprowadzili sztandar. Klops i zapaść. Czyż nie był to najlepszy pretekst, całkiem konstytucyjny, aby rozwiązać kontraktowy sejm i rozpisać szybko pierwsze prawdziwie wolne wybory w Polsce? A tu nic, tylko jakaś taka ciamcia ramcia i bezwład.
Może inaczej teraz by wyglądała nasza scena polityczna, nie twierdzę, że zaraz lepiej, ale pewnie inaczej.
pzdro
"Pana ocena jest oparta na dswiadczeniu jakie mamy teraz po latach. Tak wiec gdy mowi pan o hamulcowym brzmi to jak inwektywa i natychmiast pojawia sie zalozenie ze robili to bo 'byl na liscie plac".
...
Bylem tam i pamietam ta atmosfere, te dyskusje jak daleko wolno sie posunac by nie popsuc."
Oczywiscie, ze oceniam z pozyci dzisiejszej wiedzy. Okreslenie "hamulcowy" nie musi byc inwektywa, a juz w zadnym wypadku nie mozna z tego ulozyc "listy plac"
Tez bylem i pamietam, chcialbym jednak zeby historycy z IPN zbadali, ktore osoby podczas tych rozmow mialy znacznie wiecej informacji i psucie rozumialy zupelnie inaczej. Dzisiaj wiemy jedynie, ze takie osoby tam byly.
Paliwoda atakuje Geremka za postawe polityczna, dlatego pochodzenie Geremka ma tutaj tyle samo co piernik do wiatraka.
Tak samo pański atak na autora za przytoczenie prawdziwej notki przecież ma się do antysemityzmu.
Chwila kiedy zacznie Pan oceniać ludzi nie ze względu na narodowość, tylko po ich uczynkach, będzie wielkim przełomem dla Pana - życzę tego Panu serdecznie.
A teraz ja Panu powiem dlaczego gardzę niejakim Geremkiem.
Pojawiły sie juz tutaj teksty określajace rozmowę Hanny Kral z B. Geremkiem jako fałszywki. Przytoczę fragment:
"Hanna Krall: Panie profesorze, wydaje mi sie, ze pan niezbyt lubi Polaków!
Bronisław Geremek: Niezbyt lubie? Takie określenie jest niezbyt ścisle!
Ja ich po prostu nienawidzę.
Tak nienawidzę, że nie wiem jak to wyrazić słowami.
Hanna Krall: Ale przeciez pana i pana matke uratował własnie Polak!
Bronisław Geremek: To prawda. Stefan Geremek ukrył nas oboje w Zawichoscie. Pózniej nawet, kiedy bylo juz jasne i pewne, ze mój ojciec Borys Lewartow - nauczyciel ze szkółki rabinackiej, zginał w getcie warszawskim, ozenił sie z moja matka. Niemniej jednak jak od dziecka musiałem ukrywac swoje pochodzenie i nie jeden raz bluzniłem przenajswietszemu, niech bedzie sławione imie jego po wieki wieków, ze stworzył mnie własnie Zydem!
A zreszta, czytała chyba pani pamietniki Emanuela Gingelbluma?"
Informuję Pana, że w sprawie słynnego wywiadu Hanny Krall z Bronisławem Geremkiem toczyło się postępowanie karne w związku z podejrzeniem popełnienia przestępstwa przeciwko narodowi polskiemu. A wie Pan może, jak ono się zakończyło?
Postępowanie umorzono z powodu... przedawnienia karalności czynu.
POWTÓRZĘ:
Postępowanie było prowadzone m.in. przez Prokuraturę Wojewódzką w Poznaniu pod sygnaturą V Ds. 16/97.
Decyzją z dnia 31 października 1997 r. Prokuratura Wojewódzka w Poznaniu umorzyła śledztwo w przedmiotowej sprawie "z uwagi na brak interesu społecznego w ściganiu z urzędu w części dotyczącej zniesławienia, zaś w sprawie lżenia grupy ludności z powodu jej przynależności narodowościowej - wobec przedawnienia".
Jeśli zna Pan inna prawdę o Geremku, proszę ją przedstawić.
Człowiek takiego pokroju to CZARNA OWCA - dla każdej nacji.
Europosel ostentacyjnie lamiacy prawo kraju, ktory reprezentuje! Dalsze komentarze zbyteczne.
Pragnę Państwu przypomnieć, że każda matka narodu Polskiego uczyła i uczy dzieci swoje idące spać pacierza - Ojcze nasz i Zdrowaś Mario - to największa i niezniszczalna potęga, która nas wyzwoli.
Nieposluszenstwo obywatelskie, ba, przestepstwo istnieje, zgoda.Ale Pan jakby probuje nas przekonac ze to jest OK. Nie jest, a pisze to z kraju praworzadnego. Zmien prawo - to jest jedyna alternatywa.
Wielkie dzieki za Twoj komentarz!
Wiem teraz wiecej!
Ta prawda wciaz wyplywa tyle,ze zbyt powoli!
"Jedna uwaga. Często podnosi się zarzut, że podawanie informacji o etnicznych korzeniach danej osoby w kompendiach biograficznych ma podłoże antysemickie. Tymczasem robią to bodaj wszystkie poważne kompendia encyklopedyczne na świecie.
Owszem, w Polsce sytuacja nie jest w pełni analogiczna. Po pierwsze,większość mediów i kompendiów zakłamuje te sprawy."
No właśnie, a to przecież WAŻNE SPRAWY, no, bo jak tu biedny Polak-katolik ma się rozeznać kto jest kto, czy to NASZ człowiek, czy obcy.
"Niektórym grupom żydowskim - jak już setki razy w historii bywało - ubzdurało się, że tak jak dziś będą indoktrynować młodzież w duchu antychrześcijańskim i "postępowym" w nieskończoność."
Żydzi indoktrynujący czystą i niewinną polską młodzież. No, no nieźle, "z grubej rury". Jeszcze tylko przedstawi Pan jakiś pozytywny program odżydzenia narodowej oświaty i kultury i na łamy NOP –owskiego "Szczerbca", czy czasopisma Leszka Bubla "Tylko Polska" droga stoi otworem.
A pan z Zimbabwe? Odpowiedz prosze sobie darowac, bo widze.
Wyciął Pan mój wpis, w którym posłużyłem się kategoryzacją Polaków zastosowaną po raz pierwszy przez tzw. "profesora" Bartoszewskiego. Pozwoli Pan, że przypomnę: Podzielił pan Bartoszewski Polaków na "bydło" tj. zwolenników PIS, do których to zwolenników ja mam zaszczyt należeć i "nie bydło" tj. pozostałych, wśród których niedościgłym autorytetem jest wg. Tedsa, Azraela i im podobnych pan profesor Geremek. A zgodzi się Pan, że synonimem pojęcia "nie bydło" jest pojęcie "nierogacizna"?
Dlaczego zatem Pan mnie okaleczył?
Ma Pan jakiś kompleks? Mogę polecić dobrego lekarza.
Śpiewko, jeśli wierzysz w tę ordynarną i nieudolnie skleconą fałszywkę na poziomie "Protokołów Mędrców Syjonu", to ja już jestem pewien, że jesteś ekspozyturą wrogich Polsce środowisk żydowskich, które pragną przedstawiać nasz kraj jako zbieraninę antysemickich debili.
"Nieposluszenstwo obywatelskie, ba, przestepstwo istnieje, zgoda.Ale Pan jakby probuje nas przekonac ze to jest OK. Nie jest, a pisze to z kraju praworzadnego. Zmien prawo - to jest jedyna alternatywa."
Nieposłuszeństwo obywatelskie to przestępstwo, które jest OK., czyli moralnie usprawiedliwione (przynajmniej według zdecydowanej większości znanych mi systemów etycznych) . Aktów nieposłuszeństwa obywatelskiego dokonuje się wówczas, gdy jednostka (grupa ludzi) uznaje jakieś rozporządzenie prawne, ewentualnie decyzje władzy wykonawczej za niezgodną z konstytucją, lub szerzej uniwersalną zasadą sprawiedliwości (prawem naturalnym). Celem działania w duchu obywatelskiego nieposłuszeństwa jest zmiana nieetycznego, niesprawiedliwego (niekonstytucyjnego) prawa. Nie ma to nic wspólnego z anarchią, gdyż akty obywatelskiego nieposłuszeństwa nie są wymierzone porządek prawny w ogóle, ale podejmowane w celu poprawy istniejącego prawa. Teoretycy obywatelskiego nieposłuszeństwa podkreślają ponadto, iż działanie tego typu mają nade wszystko sens (a także są skuteczną metodą walki) w systemach demokratyczno –liberalnych (demokratycznych państwach prawa), czyli wręcz przeciwnie, niż potocznie zwykło się sądzić ("mamy demokracje, więc należy bezwzględnie przestrzegać obowiązującego prawa, i ewentualnie, gdy się z nim nie zgadzamy, dążyć legalnymi metodami–głosowanie- do jego zmiany").
Krótko:
w Prokuraturze niech się Pan zapyta, była sprawa czy nie była,czytać chyba Pan umie, nawet sygnatura jest podana.
Powiem tak: jeśli jest Pan Żydem, wstydzi sie Pan tego?
Dlaczego? Jeśli inny Żyd okazje się być nieciekawym osobnikiem, wstydzi się Pan za wszystkich Żydów?
Głupota i tyle.
Bronisław Geremek: Przepraszam, kto tutaj zagląda?
Hanna Krall: Nikt ważny, to Bijak, zastępca Rakowskiego.
Bronisław Geremek : Musicie go trzymać? To przecież...
Hanna Krall: Jeden Polak musi być.
Hanna Krall: To teraz dopiero rozumiem dlaczego to w 1948 roku ogłosił Hilary Minc "bitwę o handel" i najpierw puścił z torbami polskich kupców i rzemieślników przy pomocy domiarów podatkowych, a następnie upaństwowił wszystko, spółdzielnie praktycznie także, by Polacy nie handlowali po wiek wieków.
Bronisław Geremek: No, to teraz usłyszy pani o niej znowu, ale opowiadać o tym pani nikomu i nigdzie nie będzie. To jest największa tajemnica! W najbliższym czasie nasi powrócą do handlu i produkcji w Polsce.
Hanna Krall: Skąd pan weźmie aż tylu Żydów? Kto im da przedsiębiorstwa?
Bronisław Geremek: Kto? A o naszej "Solidarności" to już pani zapomniała ? Jeszcze będzie prosić, żeby Żydzi te przedsiębiorstwa brali.
Oczywiście, można założyć, że kiedy nikt nie słyszy, doświadczona dziennikarka i profesor uniwersytetu wyjaśniają sobie wzajemnie żydowski plan zawładnięcia Polską, używając prymitywnego języka rodem z bazaru. Żeby takie założenie przyjąć, trzeba naprawdę dużo złej woli. Albo zwykłej głupoty.
No to co, Śpiewko, jesteś agentką czy pożyteczną idiotką?
głupi jesteś czy głupiego udajesz?
POWTÓRZĘ:
Informuję Pana, że w sprawie słynnego wywiadu Hanny Krall z Bronisławem Geremkiem toczyło się postępowanie karne w związku z podejrzeniem popełnienia przestępstwa przeciwko narodowi polskiemu.
Postępowanie było prowadzone m.in. przez Prokuraturę Wojewódzką w Poznaniu pod sygnaturą V Ds. 16/97.
Decyzją z dnia 31 października 1997 r. Prokuratura Wojewódzka w Poznaniu umorzyła śledztwo w przedmiotowej sprawie "z uwagi na brak interesu społecznego w ściganiu z urzędu w części dotyczącej zniesławienia, zaś w sprawie lżenia grupy ludności z powodu jej przynależności narodowościowej - wobec przedawnienia".
jeśli Pan zna inną prawdę, proszę ją przedstawić, a nie bełkotać trzy po trzy
Prokuratura wszczęła śledztwo, ale nie przeciw Geremkowi i Krall, a gazetom, które ów antysemicki paszkwil w 1997 r. opublikowały. A wszczęła je na wniosek... posłów Unii Wolności :)
To co, agentura czy głupota?
Powinno być "ponownie opublikowały". Pierwsze były "Wiadomości Szczecińskie" i "Żołnierz Wolności" (!) w pierwszych dniach stanu wojennego.
a co niby się przedawniło.... :
lżenie grupy ludności z powodu jej przynależności narodowościowej?
No kto kogo tam lżył, co?
Są dwa wyjścia:
- nie wiesz co piszesz;
- za wszelką cenę starasz się zagłuszyć niewygodną prawdę, ale nikt Ci nie powiedział, że kłamstwo powtarzane nawet sto razy nie staje się prawdą?
Pytanie - dla kogo ta prawda jest niewygodna?
Tyle razy zwracałem uwagę na prostactwo Pani/Pana uwag. Tyle razy prosiłem o unikanie mojego blogu - i nic. Ciągle się Pani tu wprasza. Pani/Pan jest osobą bez honoru. Pani myśli może tak: "Zaraz wytnie, ale najpierw przeczyta. I wścieknie się. I odniosę pożądany skutek". Otóż, proszę Pani/Pana ja w ogóle tych tekstów nawet nie dotykam wzrokiem. Kiedy widzę tę sowieciarska ksywę - wycinam natychmiast. Może sobie Pani/Pan pisać. Wasz stracony czas to mój zysk.
ŚpiEwka - trafiona , zatopiona :)
Zniesławienie - Krall i Geremka.
Lżenie grupy ludności z powodu jej przynależności narodowościowej - chodzi o Żydów, nie o Polaków.
Śpiewko, ponieważ jako przykładny chrześcijanin wierzę, że ludzie są z gruntu dobrzy, tylko czasem ciut zagubieni, powtórzę większymi literkami i po raz ostatni:
W stanie wojennym prasowy organ Ludowego Wojska Polskiego publikuje fragmenty wywiadu Krall z Geremkiem, wycięte rzekomo przez redakcję "Polityki" z pełnego tekstu. We fragmentach tych dwie osoby z wyższym wykształceniem, historyk i dziennikarka, literatka, knajackim językiem chełpią się przejęciem przez Żydów władzy nad Polakami. Skąd "Żołnierz Wolności" ma te brakujące fragmenty? Otóż wywiad rejestrowała "ekipa Radia i Telewizji KKP NSZZ
Solidarność"! Bronisław Geremek, nie wstydząc się solidarnościowych mikrofonów, zapewniał Hannę Krall o nienawiści do Polaków!
Ty w to serio wierzysz? Wierzysz, że taki wywiad miał miejsce, że Hanna Krall zaniosła go do "Polityki", której redakcja w przebłysku zdrowego rozsądku usunęłą fragmenty o żydowskim planie dla Polski? Wierzysz, że "ekipa Radia i Telewizji KKP NSZZ Solidarność" zaniosła brakujące fragmenty do "Żołnierza Wolności"?
No, jeśli tak, gratuluję. Alleluja i do przodu. Trzeba siać, siać.
skoro się modlisz do żaby trudno będzie Ci zrozumieć proste i oczywiste fakty, ale spróbuję, ostatni raz:
jeśli masz jakieś wiarygodne źródła, linki na swoja wersję, podaj je, kłamstwo łatwo przecież udowodnić,ja błędne(???) poglądy czy opinie chętnie zmienię.
Nawet gdyby(dowody proszę) wywiad był sfabrykowany, pozostaje moje wewnętrzne przekonanie co do działalności B.Geremka W OGÓLE, w przeszłości i obecnie. Nie mam na myśli tylko lustracji.
Najgorsze, że jednego nie możecie zrozumieć: mnie nie interesuje narodowość tylko człowiek i jego uczynki, uparte czepianie się jakiegoś antysemickiego argumentu jest fatalne i SZKODZI STOSUNKOM POLSKO-ŻYDOWSKIM.
O to wam z morning stiffy'm chodzi?
Wygląda na to, że tak.
19:41 - ja napisałam o umorzeniu dochodzenia w sprawie rozmowy Krall-Geremek:
21:27 - napisałeś że jestem ekspozyturą wrogich Polsce środowisk żydowskich, które pragną przedstawiać nasz kraj jako zbieraninę antysemickich debili;
22:04 - napisałeś: No to co, Śpiewko, jesteś agentką czy pożyteczną idiotką?
22:29 - przedstawiasz swoją "wersję zdarzeń"...
Mam kilka prostych pytań, przemyśl je sobie:
1/ Dlaczego nie przedstawiłeś swojej wersji od razu?
Czy kulturalne przedstawienie swojej wersji zaprzeczającej moim informacjom było niemożliwe?
2/ Jaki miałeś cel w obrażaniu mnie nazywając mnie agentką ekspozytury środowisk żydowskich lub idiotką?
Pytanie dodatkowe: Rozumiem, że jesteś przekonany o istnieniu takiej ekspozytury?
3/ Kto Ciebie tak wychował? Na to pytanie nie oczekuję odpowiedzi.
Uważam Twoje działanie za haniebne, jest takie określenie - zgniłek - jak nie wiesz o co chodzi, dowiedz się, do Ciebie pasuje jak ulał.
Dalszą dyskusję uważam za bezcelową.
No cóż, przy braku argumentów zawsze można się przyczepić do formy...
A pan, panie Pawle? Wierzy pan w autentyczność tego wywiadu? W końcu to pańska "Gazeta Polska" ustami Łysiaka potwierdzała jego prawdziwość.
Pańskie stwierdzenie, że Gazeta Polska potwierdzała wiarygodność wywiadu w artykule autorstwa W. Łysiaka jest kłamstwem.
Czytałam ten artykuł, Pan najwidoczniej nie.
zatem różnimy się tylko w jednym z wymienionych przez Pana punktów: ja wysoko sobie cenię publicystykę i styl Pana Paliwody.
Dobranoc:)
Każdy może sobie wyrobić własny pogląd tu:
http://www.lysiak.chrzanik.com/index.php?module=subjects&func;=viewpage&pageid;=257
http://www.lysiak.chrzanik.com/index.php?module=subjects&func;
=viewpage&pageid;=257
Zanim udam się na zasłużony odpoczynek, pozwolę sobie na chwilę refleksji:
Wyobraź sobie, Śpiewko, że ktoś napisał na ciebie paszkwil, pełen ohydnych kalumni, a jednocześnie będący oczywistą, nieudolnie napisaną brednią.
A teraz wyobraź sobie, że ten paszkwil krąży po Salonie. Niektórzy go po prostu przedrukowują, a niektórzy dopisują pod spodem swoje wątpliwości, które brzmią np. tak: "Nie wiem, czy to prawda, ale jeśli tak, to zła z ciebie kobieta, Śpiewko".
Czy uważałabyś rozpowszechnianie takiego paszkwilu za haniebne? Czy uważałabyś osoby wierzące w prawdziwość tego paszkwilu za idiotów?
Generał Baryła z Zarządu Politycznego LWP, przypuszczalny inspirator "wywiadu" z Geremkiem, chichocze teraz pewnie w grobie. Chyba że jeszcze żyje. Jeśli tak, mam nadzieję, że nie czytuje Salonu.
Dobrej nocy życzę.
trochę się Pan spóźnił z ta refleksją, a merytorycznych argumentów nadal NIET.
dobranoc
Geremek jest profesorem i ma papiery na działania przeciw władzy; ogólnie jak najbardziej. Wykorzystuje zjawisko autorytetu do stawiania stopy w drzwi lustracji. Geremek wie doskonale, że prowokuje i robi to z premedytacją. Wie, że gdyby proces lustracyjny zyskał pewien impet to nie wybiłoby szambo, ale panowanie nad polską by się skończyło - bo skończyłaby się szlifowany latami obraz etosu Adama M i wielu jego chwalców. Być może kontrola nad Polską jest ważnym elementem wpływania na inne zjawiska międzynarodowe? Ale to zostawmy. Charakterystyczna jest małoduszność tej Jako Superodpowiedzialnej postawy u Michnika temperującego przed porozumieniami sierpniowymi. Może i ta postawa taka była, ale totalna intelektualizacja tego kojarzy mi się z tym, że Michnik nie mógł być głównym aktorem wydażeń i z dodatkiem zawiści zwyczajnie. Potem gdy poprowadził do pierwszego symbolicznego linczu w RP na Wałęsie też nawet jeśli z czysto intelektualnego pkt widzenia miał 70 % racji to była to racja nie szczególnie ważna, a co tu mówić najważniejsza.
Każdy wiedział kim jest Wałęsa, jakie ma wykształcenie itd. Tymczasem udając idiotów nagle środowisko Michnika zaczęło widzieć w nim prostego elektryka nie nanadającego się na prezydenta. Już przyjęcie tej optyki jako najważniejszej było superesencją małodusznego ducha "skrytobójstwa".
Potrafię spojżeć również z podobną wiarygodnością na plan Sachsa. Ale ta szaleńcza jedna recepta - na superłatwiznę - wszystko prywatyzować i jeszcze raz prywatyzować - mogła być podobnie nawet jeśli była superplanem w swej przesadzie małoduszną drogą na łatwiznę za którą możemy zapłacić przez ukolonizowanie kraju. Może być to złośliwy krzyż wrzucony Polsce na plecy w zemście nie za Jedwabne, ale za to, że na Niemcach się nie da. Mogę w to uwierzyć jako świetnie przystające do działań niby subtelnych, ale totalnych przez jednolitość i prostotę. Wyobraźmy sobie, że to co grupa Geremkoidów i Michnikoidów nauczyła się odmieniać przez wszystkie przypadki, czyli: prywatyzacja, prywatyzacja itd ma swój obraz od strony kolonizatorów. Czy jest to zbijanie pieniążków w kraju, w którym ich nie ma? Nie - to jest takie udupienie zadłużeniami, obcym kapitałem itd by mieć na kilkadziesiąt lat świetny POTENCJALNY rynek taniej siły roboczej w dowolnych dziedzinach.
Komu chce się wierzyć, że zwycięstwo Miedwiediewa 70 % to tylko zasługa superpropagandy z Kremla na ciemnogrodzie? Rosja pobudowała gazociągi i zaczyna dyktować warunki. Ludzie czują, że ich kraj wykonał najważniejszy krok do dobrobytu. Ponad połowie społeczeństwa w Rosji się wyraźnie poprawiło. I teraz zapytajmy o inwestycję - odpowiednik w Polsce, która wypłynęła z sojuszu patriotycznego wspólnego wysiłku umysłowego i na każdym poziomie. To jest śmieszne - liczy się tylko jedna strona łatwych jednorazowych zastrzyków pieniędzy z prywatyzacji. To jak branie ciągle pożyczek.
Myślę, że ludzie głęboko cyniczni muszą mieć wypracowane realne podstawy teoretyczne dobrych stron swoich partykularnych dążeń i są one bardzo podobne nawet i w sensie praktycznym do wielkiej ideowości działania.
Czy jednak jest to działanie od początku w każdym detalu przemyślane czy też są oni w swoim rozumieniu bogami, którzy są pionkami w innych jeszcze grach - to trudno stwierdzić. Może ich wojna z lustracją jest z pkt widzenia innych umysłów rozgrywką "prostych" jak na tamtych żydków. A może sami się zrobili wrogami Polski w sposób niemal kompletnie nieświadomy przez tłumioną nienawiść, która podchwyciła i wyjątkowo zwaloryzowała coś co nie było wcale aż tak nakręcane przez kolonizatorów. W każdym razie Geremki i Michniki to swoiste cyborgi - czego by sprzecznego nie podłożyć pod te twierdzenie.
Najwyraźniej nie chcesz merytorycznych argumentów zauważyć. Mało ci jeszcze?
Jakoś umknal mojej uwadze komentarz zgagi. Ten to ma szczęscie (z łaski Pana Paliwody). Sadzac po skrócie, zgaga interesuje się moimi przodkami. Nic łatwiejszego.
Google i wbić slowo "lubicz". Z których jestem nie zdradzę. Za ewentualne mezalianse bliższej i dalszej rodziny nie odpowiadam.
Niech Pan jeszcze raz przeczyta ze zrozumieniem mój wpis. Szanowny Panie, pańska genealogia interesuje mnie tyle co zeszłoroczny śnieg. Starałem się tylko wykazać jak kretyńskiego argumentu użył Pan w dyskusji - to przecież Pan poradził panu Paliwodzie, żeby sprawdził swoje drzewo rodowe czy czasem nie występuje przeciw swoim współplemieńcom.
P.s.
Tak przy okazji badania korzeni rodowych - przypomniał mi się stary dowcip o niejakim Potockim, który zgłosił się do urzędu stanu cywilnego z kolejnym wnioskiem o zmianę nazwiska na "Zamojski" lub "Koniecpolski".
Proszę nie doszukiwać się żadnych podtekstów.